497 ответов в эту тему

[Punter]

Fedorok, on 29 April 2014 - 13:27, сказал:

Я вроде с Вами водку не пил, денег у Вас не занимал, чтобы Вы мне "тыкали". Вы по какому вопросу возбудились так сильно? Я в своём сообщении сказал, о том, что налог не связан с возможностью или невозможностью зарабатывать или выигрывать, а связан только с уменьшением дохода, если он был. Причём здесь придут ко мне или не придут и моя успешность-неуспешность? От того успешен я или нет у вас ведь не прибавится и не убавится. Причем здесь линия 1,9/1,9 и налог? Вы что считаете, что если налога не будет линия станет в тех конторах которые её дают 2/2 или уменьшится и станет 1,6/1,6?
Речь шла о доходе, а не о количестве ставок. Если вы за 100 ставок в плюсе, а за 105 уже в минусе, тогда ни о каком доходе и речи нет, это везение. Если Ваша система прибыльна, то она прибыльна по определению, да больше ставок надо сделать, но она прибыльна, если это по другому, то прибыльна ли она?

Мне по барабану что там у буков.. Ставить у них и так не было смысла с ихней маржой, а с введением налога это вообще феерический кретинизм..
Другое дело Фаер. С введением налога доход уменьшится, а вот количество ставок не думаю что увеличится.. Любая система применительна к определенным условиям входа и выхода, т.е имея какую-то систему лупить на все подряд лишь бы увеличить количество ставок не получится...

[pingvin]

Fedorok, on 29 April 2014 - 13:27, сказал:

Я вроде с Вами водку не пил, денег у Вас не занимал, чтобы Вы мне "тыкали". Вы по какому вопросу возбудились так сильно? Я в своём сообщении сказал, о том, что налог не связан с возможностью или невозможностью зарабатывать или выигрывать, а связан только с уменьшением дохода, если он был. Причём здесь придут ко мне или не придут и моя успешность-неуспешность? От того успешен я или нет у вас ведь не прибавится и не убавится. Причем здесь линия 1,9/1,9 и налог? Вы что считаете, что если налога не будет линия станет в тех конторах которые её дают 2/2 или уменьшится и станет 1,6/1,6?
Речь шла о доходе, а не о количестве ставок. Если вы за 100 ставок в плюсе, а за 105 уже в минусе, тогда ни о каком доходе и речи нет, это везение. Если Ваша система прибыльна, то она прибыльна по определению, да больше ставок надо сделать, но она прибыльна, если это по другому, то прибыльна ли она?

Эм ну проблема если щас у тебя по одному рынку плюс 30% а по другому минус 20% то профит за вычетом комиссии 3.5% при налоге 13% его как-бы уже не будет. будет -9.5% . И это многих как раз и смущает

Отредактировано pingvin, 29 April 2014 - 16:33.

[Гомер]

pingvin, on 29 April 2014 - 16:33, сказал:

Эм ну проблема если щас у тебя по одному рынку плюс 30% а по другому минус 20% то профит за вычетом комиссии 3.5% при налоге 13% его как-бы уже не будет. будет -9.5% . И это многих как раз и смущает

Как так? 13% ведь будет браться только от профита

[Fedorok]

pingvin, on 29 April 2014 - 16:33, сказал:

Эм ну проблема если щас у тебя по одному рынку плюс 30% а по другому минус 20% то профит за вычетом комиссии 3.5% при налоге 13% его как-бы уже не будет. будет -9.5% . И это многих как раз и смущает

Ну давайте вместе посчитаем исходя из приведённых вами данных (единственно, что вы за комиссию имели ввиду 3,5 %. Будем считать как на бирже 6,5 %).
Имеем две ставки, каждая по 100 рублей.
С первой ставки имеем профит 30 %, т.е. в данном случае 30 рублей.

Со второй ставки имеем убыток 20 %, т.е. в данном случае 20 рублей.

С первой ставки берём комиссию биржи 6,5 % от нашего выигрыша, который составил 30 рублей: 30 - 30*0,065=28,05 рублей.

Эти 28,05 руб это наш доход который мы выводим и с которого заплатим налог 13 %: 28,05-28,05*0,13=24,4 рубля. - это наш чистый доход после уплаты всех налогов.

Итого имеем: 100 руб (первая ставка) + 24,4 руб (выигрыш после уплаты налога) + 80 руб (остаток со второй проигранной ставки)= 204,4 руб.

Начальный банк 200 руб., банк после уплаты налогов 204,4 руб. Т.е. чистый доход 4,4 руб.

[Fedorok]

Правда мы не учли с вами комиссию при выводе средств (она скорее всего похоронит наш доход, если будет больше 2-х процентов), но давайте посчитаем доход без уплаты налога и с уплатой налога:

1. Без уплаты налога: 100 руб + 30-30*0,065+ 80 = 208,05 рублей облагаем комиссией на вывод 2%: 208,05-208,05*0,02=203,9 руб. на руки
2. С уплатой налога: 100 руб+ 28,05-28,05*0,13+80=204,4 рублей облагаем комиссией на вывод 2%: 204,4-204,4*0,02=200,3 руб. на руки

Т.е. мы с вами видим, что налог уничтожит доход при соблюдении условий вашего примера, при комиссии на вывод средств в размере 2%.

[andre48]

Пока точно неизвестно с каких выигрышей будет браться налог любые подсчеты бесполезны. А вариантов может быть множество. И критерий разумности для наших законодателей далеко не самый важный. Если будут брать налог с выигрыша по каждой выигравшей ставке, как записано для играющих в пунктах приема ставок, то это один и самый худший вариант. Если будут брать налог с выигрыша на рынке, то это другой вариант. Если будут брать налог с выигрыша за какой-то период времени, то это третий вариант. Если будут брать налог с выводимых сумм, то это четвертый вариант. Могут быть придуманы и другие варианты. Что касается вывода денег, то пока есть карты MasterCard Skrill и Neteller, то это тоже не проблема. Даже если введут национальную платежную систему, то вряд ли откажутся от туристов с их MasterCard.
Кстати, в Skrill, в форме заявки на получение MasterCard, Россия пока присутствует.

[pingvin]

Fedorok, on 29 April 2014 - 17:06, сказал:

Ну давайте вместе посчитаем исходя из приведённых вами данных (единственно, что вы за комиссию имели ввиду 3,5 %. Будем считать как на бирже 6,5 %).
Имеем две ставки, каждая по 100 рублей.
С первой ставки имеем профит 30 %, т.е. в данном случае 30 рублей.

Со второй ставки имеем убыток 20 %, т.е. в данном случае 20 рублей.

С первой ставки берём комиссию биржи 6,5 % от нашего выигрыша, который составил 30 рублей: 30 - 30*0,065=28,05 рублей.

Эти 28,05 руб это наш доход который мы выводим и с которого заплатим налог 13 %: 28,05-28,05*0,13=24,4 рубля. - это наш чистый доход после уплаты всех налогов.

Итого имеем: 100 руб (первая ставка) + 24,4 руб (выигрыш после уплаты налога) + 80 руб (остаток со второй проигранной ставки)= 204,4 руб.

Начальный банк 200 руб., банк после уплаты налогов 204,4 руб. Т.е. чистый доход 4,4 руб.

Да не дружище закон говорил, что каждая выигрывшая ставка облагается налогом 13% и никто не будет считать скок ты слил на другом рынке поэтому буки и взяли на себя обязанность платить за тебя налоги, так как иначе пихать никто не будет

andre48, on 29 April 2014 - 19:09, сказал:

Что касается вывода денег, то пока есть карты MasterCard Skrill и Neteller, то это тоже не проблема. Даже если введут национальную платежную систему, то вряд ли откажутся от туристов с их MasterCard.
Кстати, в Skrill, в форме заявки на получение MasterCard, Россия пока присутствует.

Увы уклонение от уплаты налогов считается серьёзным преступлением и страны друг сдругом взаимодействуют и могут сделать на тебя запрос в другую страну, которая обязанна предоставить сведения почитай википедию. Хотя можно выводить на карту друга и тд. и тп.

[Fedorok]

pingvin, on 29 April 2014 - 19:19, сказал:

Да не дружище закон говорил, что каждая выигрывшая ставка облагается налогом 13% и никто не будет считать скок ты слил на другом рынке поэтому буки и взяли на себя обязанность платить за тебя налоги, так как иначе пихать никто не будет


Увы уклонение от уплаты налогов считается серьёзным преступлением и страны друг сдругом взаимодействуют и могут сделать на тебя запрос в другую страну, которая обязанна предоставить сведения почитай википедию. Хотя можно выводить на карту друга и тд. и тп.

Мы наверное с вами по разному что то понимаем: я вам привел пример расчёта с выигрышной ставки вроде (если вы конечно посмотрели этот расчёт). Что вы подразумеваете по выигрышной ставкой? Если ставка 100 по кэфу допустим 1,3, то выигрыш 130, так что ли? Или если вы поставили две ставки по 100, на одной выигрыш 30 % на другой проигрыш 20 %, то выигрыш получается 130+80=210??? Я не совсем вас понял, но вроде я привел пример расчёта выигрыша, так как его наверное и нужно понимать, как сумму чистого дохода с рынка за минусов комиссии...

[pingvin]

Fedorok, on 29 April 2014 - 19:42, сказал:

Мы наверное с вами по разному что то понимаем: я вам привел пример расчёта с выигрышной ставки вроде (если вы конечно посмотрели этот расчёт). Что вы подразумеваете по выигрышной ставкой? Если ставка 100 по кэфу допустим 1,3, то выигрыш 130, так что ли? Или если вы поставили две ставки по 100, на одной выигрыш 30 % на другой проигрыш 20 %, то выигрыш получается 130+80=210??? Я не совсем вас понял, но вроде я привел пример расчёта выигрыша, так как его наверное и нужно понимать, как сумму чистого дохода с рынка за минусов комиссии...

В общем проехали может завтра инопланетяни землю захватят и сии расчёты будут уже бесмысленны Тем более что налоги должно платить заведение, а оно это сделать не может, так как его забанили

[Гомер]

andre48, on 29 April 2014 - 19:09, сказал:

Пока точно неизвестно с каких выигрышей будет браться налог любые подсчеты бесполезны. А вариантов может быть множество. И критерий разумности для наших законодателей далеко не самый важный. Если будут брать налог с выигрыша по каждой выигравшей ставке, как записано для играющих в пунктах приема ставок, то это один и самый худший вариант. Если будут брать налог с выигрыша на рынке, то это другой вариант. Если будут брать налог с выигрыша за какой-то период времени, то это третий вариант. Если будут брать налог с выводимых сумм, то это четвертый вариант. Могут быть придуманы и другие варианты. Что касается вывода денег, то пока есть карты MasterCard Skrill и Neteller, то это тоже не проблема. Даже если введут национальную платежную систему, то вряд ли откажутся от туристов с их MasterCard.
Кстати, в Skrill, в форме заявки на получение MasterCard, Россия пока присутствует.

Насколько я понял из того что читал в проекте закона, то будет следующее. Весь ввод и вывод средств в конторах будет осуществляться через единый центр учета интерактивных ставок. Будет определен налоговый период, за этот период будут брать сколько денег вложено и сколько выведено. Если выведено больше чем вложено, то на размер этой разницы и будет начислен налог. Только вот налог этот могут установить даже больше 13%.

[Fedorok]

pingvin, on 29 April 2014 - 19:49, сказал:

В общем проехали может завтра инопланетяни землю захватят и сии расчёты будут уже бесмысленны Тем более что налоги должно платить заведение, а оно это сделать не может, так как его забанили

И правда зачем считал, забыл что инопланетяне могут захватить землю и всё может быть зря

[andre48]

pingvin, on 29 April 2014 - 19:19, сказал:

Увы уклонение от уплаты налогов считается серьёзным преступлением и страны друг сдругом взаимодействуют и могут сделать на тебя запрос в другую страну, которая обязанна предоставить сведения почитай википедию. Хотя можно выводить на карту друга и тд. и тп.

В России уклонение от налогов считается преступлением только если за 3 года вы не заплатили 600000 и более рублей налога. При этом, если при выявлении этого вы заплатите налог и штрафы, то, в первый раз, не попадаете под уголовную ответственность. Для тех, кто и сейчас не платит налог на доход от игры в иностранных БК ничего не изменится, если эти БК будут продолжать работать с российскими игроками. игнорировать российские законы о налогообложении, и вы сумеете обойти блокировку их сайтов. Просто использование карт Skrill и Neteller позволит "не светиться" в российских платежных системах и банках, в которые доступ для налоговиков много проще, чем в зарубежные платежные системы.

[Гомер]

Скорее всего если контора приличная, то будет понимать, что игрок вводя в нее деньги с территории РФ нарушает закон, то не будет работать с таким клиентом.

[clerk]

Гомер, on 29 April 2014 - 21:32, сказал:

...игрок вводя в нее деньги с территории РФ нарушает закон...

Не подскажете какой, а то я что-то упустил

[Baltazar]

У меня Firefox на https://beta.betfair.com/ без всяких плагинов заходит

[andre48]

Определение азартной игры в законе следующее:
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

При таком определении участниками азартных игр являются и теннисисты и шахматисты, да и практически все спортсмены, которые в случае выигрыша получают вознаграждение. Тем не менее, закон запрещает организацию азартных игр вне игровых зон, а для букмекеров требует лицензирования . Закон не запрещает участие в азартных играх. Естественно, что этот закон действует только для людей и организаций, которые находятся под юрисдикцией российских органов власти.

Отредактировано andre48, 30 April 2014 - 05:49.

[Baltazar]

andre48, on 30 April 2014 - 05:49, сказал:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше

Ну, у спортсменов, вроде рисков нет - при любом исходе получают зарплату или премиальные... Да и соглашений о выигрыше в спорте не бывает

[andre48]

Практически все премиальные платят только за выигрыш, хотя иногда, на пониженном уровне, и за участие. Так что у тех же теннисистов всегда есть риск либо совсем не заработать либо заработать сравнительно мало.

[pingvin]

andre48, on 29 April 2014 - 20:56, сказал:

В России уклонение от налогов считается преступлением только если за 3 года вы не заплатили 600000 и более рублей налога. При этом, если при выявлении этого вы заплатите налог и штрафы, то, в первый раз, не попадаете под уголовную ответственность. Для тех, кто и сейчас не платит налог на доход от игры в иностранных БК ничего не изменится, если эти БК будут продолжать работать с российскими игроками. игнорировать российские законы о налогообложении, и вы сумеете обойти блокировку их сайтов. Просто использование карт Skrill и Neteller позволит "не светиться" в российских платежных системах и банках, в которые доступ для налоговиков много проще, чем в зарубежные платежные системы.

лоханулся немного просто никогда особо не интересовался вопросом.

[Punter]

Такой вопрос - если я зарегю акк на брата, гражданина Канады, буду ставить из РФ, Фаер заблочит меня? Ставлю через гикс, браузерная версия нужна только для входа в личный счет.. И если введут 13%, будут снимать? Деньги ввожу/вывожу через Нетеллер, на карту Net+