436 ответов в эту тему

[Bambuk]

7pazitiv7, on 03 October 2014 - 09:22, сказал:

А ето чаво такое? ваш прогноз?

Stade de Reims
ТурнирЛига 1Дата15 Февраль 2014Тур25Начало 23:00

Читайте внимательнее(это данные по уже прошедшему матчу),........ если Вы так же будете смотреть на "полезные сигналы" то рост Вашего банка может замедлиться

Отредактировано Bambuk, 03 October 2014 - 10:06.

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 10:03, сказал:

Stade de Reims
ТурнирЛига 1Дата15 Февраль 2014Тур25Начало 23:00

Читайте внимательнее(это данные по уже прошедшему матчу)..

Дак а что за данные то? вот официальные данные сайта французской лиги, они явно другие

[Bambuk]

ru.soccerway.com/matches/2014/02/15/france/ligue-1/stade-de-reims/fc-girondins-de-bordeaux/1479293/

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 10:26, сказал:

ru.soccerway.com/matches/2014/02/15/france/ligue-1/stade-de-reims/fc-girondins-de-bordeaux/1479293/

Я вас умоляю)))) прежде чем пользоваться данными ресурса сверяйте их с официальными. Может быть удивлю, но соккервэй врет конкретно по данным статистики. Даже myscore более достоверную статистику показывает, хотя и тоже подвирает. Самая достоверная на мой взгляд чемпионат.ком. Сравнивал по крайней мере их данные с официальными, когда сам в эксель статистику забивал. Недочеты мелкие есть и на единицу обычно отличаются, не больше.

[Bambuk]

Думаю что данные национальных чемп. поточнее будут...но тут вопрос в том--какими программами пользуются для подсчёта некоторых параметров...если допустим в угловых и карточках ошибиться сложно то с другими параметрами данные будут на прямую зависимыми от алгоритмов софта который используют.

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 10:38, сказал:

Думаю что данные национальных чемп. поточнее будут...но тут вопрос в том--какими программами пользуются для подсчёта некоторых параметров...если допустим в угловых и карточках ошибиться сложно то с другими параметрами данные будут на прямую зависимыми от алгоритмов софта который используют.

На soccerway встречал расклады когда ударов в створ "0" а голов забито "2", извините уж чего не понимаю того не понимаю)) Поэтому как то не доверяю этому ресурсу. Чтобы не быть голословным вот пример такого матча во вчерашней лиге европы Риека-Севилья

[Bambuk]

7pazitiv7, on 03 October 2014 - 10:47, сказал:

На soccerway встречал расклады когда ударов в створ "0" а голов забито "2", извините уж чего не понимаю того не понимаю)) Поэтому как то не доверяю этому ресурсу. Чтобы не быть голословным вот пример такого матча во вчерашней лиге европы Риека-Севилья

Я вот не пойму зачем Вам вообще нужны эти удары в створ? Можно бить сто--забить 0, а можно 1 раз ударить, забить и выиграть....там связи не очевидные между многими параметрами и результатами матча. И какими алгоритмами можно породить результат ударов в створ для матча из иных знаний и даже если мы его породим (например нейросетью) то что это даст для понимания результата? Во первых надо понять--на сколько точно мы что-то порождаем(вычисляем) а потом нужны ж наверно какие-то исследования по влиянию сначала исходного (по факту) а потом нашего вычисленного на результат.... А в проге мы мало того что не понимаем каким образом данные порождаются, но многие понятия не имеют как их можно использовать. Мы ж не можем ставить по принципу---у кого больше ударов в створ в прогнозе тот и фаворит....

[Goldman]

7pazitiv7, on 03 October 2014 - 08:01, сказал:

Бордо превосходит хозяев практически во всех параметрах кроме показателей ударов в створ, где Реймс имеет некоторое преимущество засчет домашних трибун.

На скрине я вижу удары в створ Реймс 3,7 - Бордо 4,8
Где здесь преимущество Реймса?
Правда у Реймса это синим цветом, а у Бордо зелёным? Почему так? Смотреть на цвет или на цифры?

Могли бы прокомментировать это?

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 11:12, сказал:

Я вот не пойму зачем Вам вообще нужны эти удары в створ? Можно бить сто--забить 0, а можно 1 раз ударить, забить и выиграть....там связи не очевидные между многими параметрами и результатами матча. И какими алгоритмами можно породить результат ударов в створ для матча из иных знаний и даже если мы его породим (например нейросетью) то что это даст для понимания результата? Во первых надо понять--на сколько точно мы что-то порождаем(вычисляем) а потом нужны ж наверно какие-то исследования по влиянию сначала исходного (по факту) а потом нашего вычисленного на результат.... А в проге мы мало того что не понимаем каким образом данные порождаются, но многие понятия не имеют как их можно использовать. Мы ж не можем ставить по принципу---у кого больше ударов в створ в прогнозе тот и фаворит....

Ну минуточку))) во первых что значит причем тут удары в створ? Кто не бьет по воротам - не выигрывает в большинстве случаев. Возьмите и посмотрите на результаты матчей любой лиги, разумеется данные лучше смотреть из проверенных источников. Просмотрев уже туров 5 мне кажется вы поймете что выигрывает как правило тот у кого больше ударов в створ, или удары в створ равны. Так что фактор это не маловажный, как оказалось.
Ну а во вторых, никто не просит вас ставить исключительно по ударам. Лично я смотрю чтоб и удары и голы были в преимуществе у одной команды. Тогда рассматриваю поогноз на победителя. Что и как ставить решает каждый сам, программа только подсвечивает кто в чем сильнее. Удары значи удары, а голы значит голы)))

[Bambuk]

7pazitiv7, on 03 October 2014 - 12:04, сказал:

Ну минуточку))) во первых что значит причем тут удары в створ? Кто не бьет по воротам - не выигрывает в большинстве случаев. Возьмите и посмотрите на результаты матчей любой лиги, разумеется данные лучше смотреть из проверенных источников. Просмотрев уже туров 5 мне кажется вы поймете что выигрывает как правило тот у кого больше ударов в створ, или удары в створ равны. Так что фактор это не маловажный, как оказалось.
Ну а во вторых, никто не просит вас ставить исключительно по ударам. Лично я смотрю чтоб и удары и голы были в преимуществе у одной команды. Тогда рассматриваю поогноз на победителя. Что и как ставить решает каждый сам, программа только подсвечивает кто в чем сильнее. Удары значи удары, а голы значит голы)))

Так рассуждать можно только зафиксировав пару и наблюдать---совершенно очевидно что будет положительная корреляция между голами и ударами в створ...но Вы ж человек с двумя вышками и должны реально смотреть на лигу как на сложную динамическую систему, а тогда если А играла с командами низкого класса то естественно её показатели по ударам будут выше чем у Б--игравшей допустим с сильными в плане обороны соперниками и выводы наши будут мягко говоря не вполне верными в отношении возможного сочетания показателей в паре А-Б, а софт как я понял вот на данном этапе оперирует текущими данными игр (которых всего 8)... Я при такой ситуации например подгружал бы данные предыдущего сезона до определённого объёма (или самые свежие или данные пар по предстоящим впереди играм ну допустим до 1/2 сезона и вообще прогнозы делал бы пропустив 10-12 туров даже при подгрузке)... Ну это ладно --допустим игр достаточно (пусть туров 15 есть) но тогда я просто плохо представляю из чего можно породить прогноз на удары в створ конкретной пары и зачем вообще их порождать---если у Вас есть параметры системы которые приписываются команде и отслеживаются то нафига строить функцию удары в створ1=F1(ParametresA, ParametresB) удары в створ2=F2(ParametresA, ParametresB), когда по тем же наборам параметров можно строит сразу
голы1=F1(ParametresA, ParametresB) голы2=F2(ParametresA, ParametresB) или прогноз на 1Х2 или ещё что-то конкретное по исходу чем делать через промежуточные параметры
типа удары в створ, процент владения, %передачи итд.... Вы же не поедете из Питера в Москву через Владивосток...?
Но главное даже не это...Вот представим что мы имеем по каждому матчу для пар параметры какие-то(по ударам по владению по процентам там всяким итд) тогда чтоб породить прогноз для пары по таким же пирогам вы должны как-то обработать массив данных, имея множество операторов, если из голов голы ещё как-то можно породить (с какими-то возможно ещё используемыми параметрами-характеристиками), то как с карточками-то быть или нечто подобным.....там точности высокой получить вряд ли получится?

Отредактировано Bambuk, 03 October 2014 - 13:10.

[7pazitiv7]

newantropos, on 03 October 2014 - 11:57, сказал:

На скрине я вижу удары в створ Реймс 3,7 - Бордо 4,8
Где здесь преимущество Реймса?
Правда у Реймса это синим цветом, а у Бордо зелёным? Почему так? Смотреть на цвет или на цифры?

Могли бы прокомментировать это?

В моем посте было упомянуто что речь идет о преимуществе засчет домашних трибун, а за этот показатель у нас отвечают столбцы Д и В. В них то как раз у Реймса небольшое преимущество 4,4-3,9. Но оно совсем незначительное, поэтому цветом и не выделяется.

Цвет шкал никакого сигнала не дает сам по себе, просто где зеленый - там лучше показатель, синий - хуже, серые - примерно равны.

[sergei7000]

Bambuk, on 03 October 2014 - 13:03, сказал:

Так рассуждать можно только зафиксировав пару и наблюдать---совершенно очевидно что будет положительная корреляция между голами и ударами в створ...но Вы ж человек с двумя вышками и должны реально смотреть на лигу как на сложную динамическую систему, а тогда если А играла с командами низкого класса то естественно её показатели по ударам будут выше чем у Б--игравшей допустим с сильными в плане обороны соперниками и выводы наши будут мягко говоря не вполне верными в отношении возможного сочетания показателей в паре А-Б, а софт как я понял вот на данном этапе оперирует текущими данными игр

Да еще бы посмотреть как вратарь сыграет . А это тоже немало важно . Если вратарь в духе он может и не пропустить , или наоборот как Акинфеев пропускать между ног как это было в последней его игре с Ромой . Нюансов много . Даже тот факт , что Реймс сегодня более мотивирован на победу . Или игроки Бордо приедут с мнением :"Да этих мы просто шапками закидаем" . Ну и самый веский для меня фактор - это усталость . Постоянно выигрывать - значит играть на пределе своих возможностей . Накопившияся усталость , когда то даст о себе знать . Возможно это будет у Бордо сегодня , когда игроки расслабятся ожидая легкую победу , а игроки Реймса , получив взбучку от тренере будут на поле "рвать и метать" .

То что Бордо вряд ли выиграет мне кажется более вероятным . Но я бы просто поставил на ничью в этим матче ))))

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 13:03, сказал:

...

Уважаемый, Bambuk, уж не знаю чем вас зацепили два моих диплома, но есть к вам одна просьба - не пытайтесь заставить отвечать меня за формулу программы, которой я физически знать не могу. Я понятия не имею как там что считается! поработав с программой, изучив её работу на истории, я просто понял, что она работает, вот и всё! Мне нет никакого интереса строить там какие то графики, что то вычислять и предъявлять разработчикам что они где там что то не по стандартам напрограммировали. Чем спорить в форуме и пытаться что то мне доказать просто скачайте и попробуйте погоняйте прогу сами. Сделайте там свои графики, расчеты и попытайтесь оспорить её работу. Ну а на результаты мы вместе посмотрим и уже будем разговаривать по существу. Я же никого не заставляю ей пользоваться, я никому не навязываю своего мнения, я пришел сюда поделиться инструментом, который мне помогает и может помочь еще кому то в прогнозировании футбольных матчей.
И опять же, ребята.. Ну если нет сейчас программы, которая работает по стандартным вашим математическим методам и приносит стабильные доходы, то почему вы считаете эти ваши общепринятые методы единственно верными? перестаньте отталкивать от себя новое и просто попробуйте сами разобраться что к чему

[Bambuk]

Вы меня просто не правильно понимаете--к Вам какие могут быть вопросы? Вопрос просто в том--почему у Вас некоторые вещи не вызывают сомнение вот и всё...и хотелось услышать Ваше мнение...если мнения нет..значит нет....Что тут обсуждать? Допустим Вы машину взяли--у Вас спрашивают: почему колёса квадратные, так наверно скорость меньше...а Вы типа отвечаете--ну ХЗ я ж колёса не ставил.

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 14:33, сказал:

Что тут обсуждать? Допустим Вы машину взяли--у Вас спрашивают: почему колёса квадратные, так наверно скорость меньше...а Вы типа отвечаете--ну ХЗ я ж колёса не ставил.

))))))))))))) если в моем случае машина летает а не ездит, то мне абсолютно без разницы какие у нее колеса, главное комфорт)))

[Bambuk]

7pazitiv7, on 03 October 2014 - 14:37, сказал:

))))))))))))) если в моем случае машина летает а не ездит, то мне абсолютно без разницы какие у нее колеса, главное комфорт)))

Ну давайте смотреть тогдЫ --как летают машины с квадратными скатами...только хватит месяца-то на обкатку..там вроде только до ноября "благотворительность" действует....

[7pazitiv7]

Bambuk, on 03 October 2014 - 14:45, сказал:

Ну давайте смотреть тогдЫ --как летают машины с квадратными скатами...только хватит месяца-то на обкатку..там вроде только до ноября "благотворительность" действует....

Про демку ничего не сказано дак скорее всего франция так и останется бесплатной. А в остальном ничего не слышно пока про повышение тарифов.

[игрок]

А как скачать демо версию хотябы?

[Bambuk]

игрок, on 03 October 2014 - 15:34, сказал:

А как скачать демо версию хотябы?

на сайте разработчика .

Отредактировано Bambuk, 03 October 2014 - 15:49.

[игрок]

А что за сайт? Я чет облазил весь инет и не нашел...

Спасибо большое!