198 ответов в эту тему

[Солнечный Ветер]

Есть уже такой проект. Называется Бетфронт, гугл в помощь. Кстати, проект вырос из закрытой группы в Google+.

[dimOK752]

Ну вот, и придумывать ничего не надо!)

[Солнечный Ветер]

Там кстати совместно работают как трейдеры, так и капперы.

[wolf-3872]

Солнечный Ветер, on 07 January 2016 - 07:04, сказал:

Есть уже такой проект. Называется Бетфронт, гугл в помощь. Кстати, проект вырос из закрытой группы в Google+.

Нет нет , betfront другая тема . Я предлагаю объединиться и поднять на серьёзный уровень анализ футбольных матчей , при чём тут вообще коэффициенты . Самый оптимальный вариант это каждый берёт от одной до нескольких команд и исследует их очень тщательно . Тем самым мы имеем подробную информацию о каждой команде , чего нет даже у букмекеров и за счёт этого делаем успешные ставки. Считаю ,что нужно исследовать не коэффициенты, а команды.

[hobby]

wolf-3872, on 07 January 2016 - 10:20, сказал:

Нет нет , betfront другая тема . Я предлагаю объединиться и поднять на серьёзный уровень анализ футбольных матчей , при чём тут вообще коэффициенты . Самый оптимальный вариант это каждый берёт от одной до нескольких команд и исследует их очень тщательно . Тем самым мы имеем подробную информацию о каждой команде , чего нет даже у букмекеров и за счёт этого делаем успешные ставки. Считаю ,что нужно исследовать не коэффициенты, а команды.

Повторюсь, мне эта тема не интересна. Интересно развитие дискуссии. Вот почему вдруг бетфронт другой? Там на первой странице кино. Если посмотреть, то как раз то, о чем здесь речь. Лиги, по пару команд на участника, участники не с улицы, а с карьерным ростом и оценкой уровня. Доступ до дорогущих источников информации, практически инсайдов. Другое дело, там уже все генеральские должности заняты. Если начинать лепить новый проект, то можно претендовать на личную крутизну, таким образом само реализоваться. Может поэтому бетфронт "другая тема".

[Солнечный Ветер]

hobby, on 07 January 2016 - 10:34, сказал:

Повторюсь, мне эта тема не интересна. Интересно развитие дискуссии. Вот почему вдруг бетфронт другой? Там на первой странице кино. Если посмотреть, то как раз то, о чем здесь речь. Лиги, по пару команд на участника, участники не с улицы, а с карьерным ростом и оценкой уровня. Доступ до дорогущих источников информации, практически инсайдов. Другое дело, там уже все генеральские должности заняты. Если начинать лепить новый проект, то можно претендовать на личную крутизну, таким образом само реализоваться. Может поэтому бетфронт "другая тема".

Совершенно верно. На бетфронте работа организована именно так: каждый участник ведёт одну-две команды. Соответственно, по каждой команде аккумулируется максимум данных. На основании чего и делается анализ.

[wolf-3872]

Солнечный Ветер, on 07 January 2016 - 10:37, сказал:

Совершенно верно. На бетфронте работа организована именно так: каждый участник ведёт одну-две команды. Соответственно, по каждой команде аккумулируется максимум данных. На основании чего и делается анализ.

Посмотрел видео , тема интересная . Но что делать обычному игроку , покупать у них информацию или как ? Вот с их сайта "Здесь трейдеры делятся полезной информацией, той информацией, которая двигает коэффициенты, а трейдеры на этом зарабатывают." Я так понимаю что там основа это движенеи кф , а я предлагаю за основу анализ команд. И я не увидел у них подробного анализа на матч. Я просто предлагаю объединить усилия для более эффективных ставок , никаких сообществ я не предлагаю и зачем у них там платная тема вообще есть, если их прогнозы высокого качества.

Отредактировано wolf-3872, 07 January 2016 - 11:03.

[Круг]

Если бы, всё так было просто... Объединяться ради анализа составов, игроков, голов, угловых это полная чушь.
Объединяться можно только в финансовом плане.

[wolf-3872]

Круг, on 07 January 2016 - 11:24, сказал:

Если бы, всё так было просто... Объединяться ради анализа составов, игроков, голов, угловых это полная чушь.
Объединяться можно только в финансовом плане.

Например участник анализирует Хетафе и говорит у хетафе мало забивают или хорошо играют дома или много фалят или последние предыдущие игры команда проиграла, но там судья виноват или соперники были сильные , а его оппонент анализирует райо вальекано и в таком же формате даёт информацию и затем принимается решение и выбираются наиболее вероятные ставки . Я хочу иметь больше информации о командах , не информацию очных встреч, позиции в лиге , а информацию о последних играх команды , что было в этих играх , почему получился такой результат и один человек тут явно не справится. Что в этом полная чушь? Если вы не пробовали , почему утверждаете про то чего не знаете.

[Солнечный Ветер]

wolf-3872, on 07 January 2016 - 11:02, сказал:

Посмотрел видео , тема интересная . Но что делать обычному игроку , покупать у них информацию или как ? Вот с их сайта "Здесь трейдеры делятся полезной информацией, той информацией, которая двигает коэффициенты, а трейдеры на этом зарабатывают." Я так понимаю что там основа это движенеи кф , а я предлагаю за основу анализ команд. И я не увидел у них подробного анализа на матч. Я просто предлагаю объединить усилия для более эффективных ставок , никаких сообществ я не предлагаю и зачем у них там платная тема вообще есть, если их прогнозы высокого качества.

Именно информация двигает кэфы. Кто раньше узнал, тот и поймал волну. Естественно, за исключением случаев, когда движения линии вызваны спекуляциями крупных трейдеров.

[wolf-3872]

Солнечный Ветер, on 07 January 2016 - 11:34, сказал:

Именно информация двигает кэфы. Кто раньше узнал, тот и поймал волну. Естественно, за исключением случаев, когда движения линии вызваны спекуляциями крупных трейдеров.

Я не знаю про это , но мне не нравится , тут ты зависишь от тех кто двигает кф , что -то типа форекс кто-то двигает рынок, лучше я буду зависеть от футбольных причин.

[hobby]

Мы все зависим от самых разных причин. Знаем причины или нет. Мне в одной группе приходилось двигать кэфы финансами. Я уже где то описывал. Все двигалось логично, пару раз двигалось лучше, чем должно было бы. А один раз, последний, все двинулось совсем не туда. Как мы потом анализировали/фантазировали, когда кэф двинулся лучше ожиданий, наши усилия совпали еще с какой то группой, а вот когда нет, "враждебная" группа оказалась сильнее.

[Солнечный Ветер]

hobby, on 07 January 2016 - 11:46, сказал:

Мы все зависим от самых разных причин. Знаем причины или нет. Мне в одной группе приходилось двигать кэфы финансами. Я уже где то описывал. Все двигалось логично, пару раз двигалось лучше, чем должно было бы. А один раз, последний, все двинулось совсем не туда. Как мы потом анализировали/фантазировали, когда кэф двинулся лучше ожиданий, наши усилия совпали еще с какой то группой, а вот когда нет, "враждебная" группа оказалась сильнее.

Так же имею подобный опыт, для себя сделал вывод, что в топовые события лезть не нужно, потому как в любом случае найдётся тот, у кого масса денег больше. А на малоликвидных рынках вполне себе жизнеспособная тактика.

[wolf-3872]

Я думаю , что на этом форуме очень мало людей имеет опыт участие в подобных делах. Тема, которую я предлагаю бесплатная, интересная , много времени не займёт , возможно перспективная и всё-равно много противников данной идеи . Как говорится :
"Вы хотите изменений - Да"
"Вы хотите измениться - Нет"

[Солнечный Ветер]

Неимоверно трудно скооперировать людей, чтобы добиться какого либо результата. Просто я был на бетфронте когда он был еще только на уровне идеи, а потом начал воплощаться в жизнь. Очень трудно разным людям в онлайне работать как одна команда.

[wolf-3872]

Солнечный Ветер, on 07 January 2016 - 12:09, сказал:

Неимоверно трудно скооперировать людей, чтобы добиться какого либо результата. Просто я был на бетфронте когда он был еще только на уровне идеи, а потом начал воплощаться в жизнь. Очень трудно разным людям в онлайне работать как одна команда.

Согласен что трудно, но не возможно, поэтому нужно пытаться)

Может кто подскажет где можно поискать(форум, сайт) людей, заинтересованных в моём предложении.

[dimOK752]

wolf-3872, не переоценивай профессиональную футбольную статистику. Как правило это обычные цифры, показатели тех или иных игроков. Они требуют грамотной и самое главное разносторонней интерпретации т.к. одна и так же логическая модель не подойдет.
Букмекеры и эти расклады в линии учитывают. Но более всего они учитывают то, какие выборки из совокупности всей информации будут более репрезентативны для потребителя, а какие менее. Просто суть подсчета ТТД и разбора матчей в том, что это не самые доступные выборки, а значит они частенько недооценены. Но иногда бывает что они и переоценены, если есть какой-то ярко описанный статистический факт, либо этот факт каким то образом повторяется допустим на протяжении 1-2 игры и уж тем более если он приводит к взятию ворот а того и к победе с крупным счетом.

Вроде бы hobby сказал одну очень грамотную вещь, дословно не помню, но смысл как я понял таков, что ты можешь угадать исход матча даже без глубокого анализа, в течении 1 минуты... И это правда.
Расскажу историю одну.
в 2009 году поехал я работать в горный Алтай. Работал я там в сфере туризма, на пляжике, смотрел чтобы никто не утонул, баньки топил вечерами))) Короче свежий воздух, девки и 3 разовое питание по расписанию у меня было и не о каком анализе не могло быть и речи)
Тут вечерком мне бартер предложили, хозяева кафе - пьянку в кафе, а я им баню на ночь, а через 2 дня мне домой уезжать пора было. Собственно в кафе я увидел обзор АПЛ, ну и мне естетсвенно стало интересно, как дела то там у них... Но интерес был без явного желания наживиться)
Короче посмотрел, пивка попил. Через два дня уехал, приезжаю в пятницу домой, мимо шел - зашел в будку... Начертил играючи события, кассирша говорит пресс на 500 кеф, думаю нифига се мысли, на миллион мля))) Короче поставил я 50 рублей на этот чудесный экспресс без особой надежды на барыши.
Томить не буду, я ох... ел когда утром смотрел результаты. Чувствовал себя таким идиотом что поставил лишь 50р)

Ну да ладно, суть в том, что тут не обязательно даже считать ТТД, статистику и все такое.
Кстати я заметил такую вещь как остаточное влияние предыдущих туров на мозг. Крайне не желательно ставить на матчи 2 а тем более 3 тура подряд.

Вообще ставки на спорт они ведь от твоей личности (локального и глобального самочувствия) очень зависят. Цифры мы все видим одни, а выводы делаем разные. Поэтому прошу не переоценивать идею с совместным анализом. Однако попробовать конечно можно.

Кстати этот сайт, бетфронт - мне понравился. Правда мне не понравилось что я с помощью QIWI или VISA не могу пополнить свой счет.

Отредактировано dimOK752, 07 January 2016 - 12:47.

[Круг]

wolf-3872, on 07 January 2016 - 12:26, сказал:

Согласен что трудно, но не возможно, поэтому нужно пытаться)

Может кто подскажет где можно поискать(форум, сайт) людей, заинтересованных в моём предложении.

Нет, здесь ты не найдешь никого. Пойми всё упирается в деньги и объединяться можно и нужно только ради денег, многим здесь их и не хватает чтобы на равных играть с бк.
Я к примеру сейчас веду (исключительно для себя) тему в "Типстерах", ставки на хоккей и вроде бы тема ни о чём, тупо ставки на п1.И уже неделю возле нуля, но если к этим ставкам приложить "резиновый банк" а ля турбо и соответствующую фин.стратегию более агрессивную, там и кэфы неплохие, будет очень даже неплохой плюс.

Отредактировано Круг, 07 January 2016 - 12:50.

[Serge71]

dimOK752, on 06 January 2016 - 22:16, сказал:

Если тока попробовать тех людей с которыми мы пытались это делать.
Приоритет с Украины народ, там они реально любят футбол и более мотивированны.
В общем то есть один паренёк из Львова, у него хороший сайт с бесплатными прогнозами и высокой проходимостью. Ему думаю это было бы интересно. Хотя помня о прошлом опыте возможно он откажется. Я попробую с ним связаться, поинтересуюсь как он на это смотрит. Так то ему в целях привлечения пользователей такой проект в плюс был бы.

Какой смысл снова наступать на те же грабли ? Исходя из тобою же написанного что в своё время ты "соскочил" можно сделать вывод что тема была не прибыльная и мало перспективная.С прибыльных тем так просто не соскакивают,за них цепляются руками и ногами.

[dimOK752]

Serge71, on 07 January 2016 - 12:48, сказал:

Какой смысл снова наступать на те же грабли ? Исходя из тобою же написанного что в своё время ты "соскочил" можно сделать вывод что тема была не прибыльная и мало перспективная.С прибыльных тем так просто не соскакивают,за них цепляются руками и ногами.

Ну там другая немного была тема. Там просто мы в пятером перетирали РФПЛ и Лигу 1. Я в этом учавствовал 1.5 месяца, потом соскочил. Но я думаю что в том коллективе особо ничего бы не вышло. Хотя 3 человека были очень достойные. Все равно даже просто обсуждение уже заставляет котелок варить т.к. появляется противовес твоему мнению. т.е. это полезно как не крути. Просто и в таком формате нельзя действовать просто по какой то системе по умолчанию.

В интервью Лобановскому задали вопрос, мол как Вы считаете, футбольный тренер это более ученый или творческий человек? Он ответил что конечно это творческий человек. Однако все мы знаем что этот творческий человек в достижении результатов практиковал научный подход. Хотя за научный подход там все же отвечал вероятнее Базилевич.
Вот наверное для успешной игры в БК нужен сплав творческого и научного... Хотя не наверное, а по-любому так и есть.

Отредактировано dimOK752, 07 January 2016 - 13:01.