227 ответов в эту тему

[Kharkov]

Пакет, 16, но частями,1.4 кф средний , от 1.5 до 1.28

Serg11231, тут вопрос ни к кому сбегут люди, я считаю что если не за что будут блочить счета с конфискацией в свою пользу, то не один здравомыслящий человек не доверит им ни $.

[serg11231]

Kharkov, on 15 May 2016 - 16:00, сказал:

Serg11231, тут вопрос ни к кому сбегут люди, я считаю что если не за что будут блочить счета с конфискацией в свою пользу, то не один здравомыслящий человек не доверит им ни $.

Нет, вопрос именно в этом. Знаете, много лет назад, когда я начинал только общаться с фаером и пользовался для депозита вебманями, то на кошельке фаера регулярно появлялись претензии. И во всех случаях оказывалось, что авторы претензий сами мудаки. Я вам, безусловно, желаю успеха, если вы действительно так чисты, как пишете. Но не питайте иллюзий: в случае неудачи ваша несчастная история отразится на репутации фаера ровно НИКАК, потому что на фоне многолетнего адекватного поведения биржи это ничто. Если вдруг наступит подобный рецидив, тогда другое дело, но об этом пока нет смысла говорить.

Отредактировано serg11231, 15 May 2016 - 16:21.

[hobby]

serg11231, on 15 May 2016 - 16:21, сказал:

... Но не питайте иллюзий: в случае неудачи ваша несчастная история отразится на репутации фаера ровно НИКАК, потому что на фоне многолетнего адекватного поведения биржи это ничто. Если вдруг наступит подобный рецидив, тогда другое дело, но об этом пока нет смысла говорить.

Репутация биржи сегодня ниже среднего. И такие истории на репутации отражаются, я уверен. Как только биржа начала активно приторговывать, зная прикуп, все поняли, что имеют дело с жуликом. В чем вы правы, так это с конкуренцией. Пока уходить разве только к букам, но это не подходит многим, кто торгует, да еще автоматизированно. Остается надеяться, что появится нечто приличное.

[serg11231]

hobby, on 15 May 2016 - 19:10, сказал:

Репутация биржи сегодня ниже среднего. И такие истории на репутации отражаются, я уверен. Как только биржа начала активно приторговывать, зная прикуп, все поняли, что имеют дело с жуликом. В чем вы правы, так это с конкуренцией. Пока уходить разве только к букам, но это не подходит многим, кто торгует, да еще автоматизированно. Остается надеяться, что появится нечто приличное.

Надежда - дело хорошее, но с чего бы вдруг что-то появилось, да еще и соответствовало невинной чистой идее биржи без злоупотреблений - увы, не понятно. Накладно это слишком - биржу понимать, гораздо проще говнобука с казино раскрутить. Репутация биржи не на высоте именно из-за липовой ликвидности, спору нет. Но вот о мошенничестве я не слышал. Если я вдруг пропустил такую историю, с удовольствием ознакомлюсь. Так что пока я в историю из этой темы не особо верю.

[Председатель]

Цитата

Остается надеяться, что появится нечто приличное.

Сомневаюсь в появление новой конкурентно способной биржи. Дело тут не в БФ, сам принцип - заключения пари, становится сомнительным, мягко говоря. А рынки на БФ регулируются далеко не классическим спрос/предложение, а банально управляемые. В таких условиях развивать услугу почти не возможно, биржа уже давно не соответствует назначению. Нужна серьезная перезагрузка, вопрос будет ли она, или все так и похерится.....

[hobby]

Балтика то действительно выгребла очередной раз. На фору -1 был кэф 1.9. Пятый проигрыш подряд. ТС "золотую жилу" нашел, если бы биржа не зажала.

[Председатель]

hobby, on 16 May 2016 - 06:21, сказал:

Балтика то действительно выгребла очередной раз. На фору -1 был кэф 1.9. Пятый проигрыш подряд. ТС "золотую жилу" нашел, если бы биржа не зажала.

Балтика и еще N количество команд в которых не платят зарплаты и все те же аргументы которые ТС анализировал. Почему именно Балтика? ...в этом и заключается история.
Тут много интересного в действиях биржи и игрока.

[Kharkov]

Пакет, за остальных не в курсе. Но у Балтики нет ни финансирования, ни игры , ни желания. 2 лига привет!

[horror1222]

hobby, on 15 May 2016 - 19:10, сказал:

Репутация биржи сегодня ниже среднего. И такие истории на репутации отражаются, я уверен. Как только биржа начала активно приторговывать, зная прикуп, все поняли, что имеют дело с жуликом. В чем вы правы, так это с конкуренцией. Пока уходить разве только к букам, но это не подходит многим, кто торгует, да еще автоматизированно. Остается надеяться, что появится нечто приличное.

Как биржа может уверенно торговать и иметь прибыль не знаю конечный результат события? Я не собираюсь ставить ваши слова под сомнения. Интересует чисто технический аспект. Если вы обвиняете биржу в нечестной игре, значит у вас есть на то веские основания. Хотелось бы услышать ваши аргументы ведь это касается всех кто торгует на фаере и меня в том числе.

[hobby]

Биржа сегодня и по форме собственности и по сути -часть букмекерского синдиката. Давайте рассмотрим ситуацию с так любимыми всеми вилками. Десятки сканеров рыщут по сайтам буков и находят вилку. Я говорю про лайф, где вилки вкуснее, и где работать надо очень быстро. Если вилочный процент хорош, пусть 7...10%, и доступная сумма достаточна (в сканере указывается доступная на бирже сумма в стакане), то человек или бот переходят по ссылке сканера и делают заявку. Всегда было правильно делать ставку на буке, потом на бирже. Потому как на бирже все "живее", рынок вроде с дуру не заморозят, в ставке не откажут и т.п. Понятно, если рынок, например тоталов, то первой ставку разумно делать на ТБ, но я говорю про теннис, основной рынок "Ставки". На буке ставку я разместил, десять секунд прошло. После этого или параллельно отправляю заявку на бирже. И что происходит, десятки и сотни раз. Деньги исчезают из стакана в последний миг приема ставки. Не в начале приема, не в середине, именно в последний миг. Это на матчах с ликвидностью тысяч от 20, т.е. вполне нормальной. Я утверждаю, что деньги в стакане и факт вилки - провокация биржи. Бот биржи знал, что мою заявку не примут, это и есть "прикуп", о котором я знать не мог. Кэф обычно сваливается на огромный процент, скажем от 3.6 до 2.8. Если бы на небольшой процент, то можно было бы из такой ситуации выйти с небольшими потерями, но нет, обвал. При этом я смотрю теннисный матч и смотрю на линию в буке. Там нет катастроф с брейком или травмой, все как всегда, подает тот, кто и должен, я знаю, куда скорее всего пойдет кэф в ближайшие пару минут. Мои вилки - почти торговля. Все с торговли и началось много лет назад, строго говоря. Имея открытый бук и биржу выяснилось, что кроме торговли можно еще и прилично вилковать. Но это так, мемуары. Что делать боту вилочника даже не знаю, я работаю руками. Приходится проявлять чудеса фантазии, ставить на другом рынке, переходить к дробной ставке и много еще чего, при этом везде риск выше разумного. Сомнения в качестве интернета и обновления рынка исключены, потому как ситуация повторяется на одном и том же матче несколько раз подряд и окно обновляется отлично, и само и руками. Дошло до того, что первое плечо надо проставлять на бирже, и уж если оно принялось, то тогда у бука. Еще что можно сказать в упрек бирже. Всегда, по моим наблюдениям, инициатором такой ситуации есть биржа. И это видно не только по сканеру. У меня открыто на играемый матч еще пару контор, в том числе для подстраховки, так вот везде в БК все нормально, чудит обычно биржа. Сказать, что какой то псих загоняет во вшивенький матч пяток тысяч и постоянно их снимает с заявки - слишком наивно. Есть еще моменты, где биржа "приторговывает" с роялем в кустах. Там объяснить сложнее. Например рынок первый тайм/матч имеет зоны "дырок", если использовать термины Сектора. Так вот на эти моменты рынок ставок не принимает! И не всегда замораживается, просто не принимает. Исчезает кэф и/или сумма. В этом месте мне сложно объяснить без примера, а пример приводить не хочу, это мой заработок, извините. Поверьте на слово. Если вернуться к теннису, то все это началось где то с сентября. Может с октября, так как не верилось, что вот так, в открытую, биржа может подставлять. Это действительно "в наглую", тем, кто на этих рынках работает все более чем очевидно.

[Председатель]

Hooby, а почему ты думаешь что это деньги биржи?
1. это могут быть деньги игроков
2. ты просто не успеваешь за ботами.

[hobby]

Пакет, on 16 May 2016 - 14:30, сказал:

Hooby, а почему ты думаешь что это деньги биржи?
1. это могут быть деньги игроков
2. ты просто не успеваешь за ботами.

Вряд ли. Я вилку жду, предвидя движения линии от того, кто подает. Начинаю на вилку ставить тогда, когда ее еще нет. Бот этого не может сделать. И бот намного быстрее. Он съест стакан задолго до окончания приема ставки. Может кто и вилкует по пять тысяч на плечо, но сомневаюсь, что бот сьедает все и сразу. Это на какой БК надо второе плечо ставить. К тому же если в матче пошла вилка, то она будет повторяться еще и еще, каждый раз "не успевать" вряд ли можно. Это ловушка, уверен. Может, конечно и бот, или стадо ботов, я с ботами не работал, может они могут быть такими умными, не знаю. Факт, что все это привело к потере интереса к вилкам.
Что касается ботов. С одним из уважаемых программистов нашего форума пытались реализовать вполне себе оригинальную идею. Там та же картина, левые деньги без сомнения. Алгоритм бота был таков, что конкурировать ему не с кем по определению. Только подставы биржи. Ну я не могу тут детально рассказывать, программист если захочет, подтвердит. Фантики на бирже - жесткая реальность.
Да, кстати, если бы деньги сьел бот, то поменялась бы ликвидность матча. А общая сумма сматченных денег изменяется на копейки, так что тут и говорить не о чем.

Отредактировано hobby, 16 May 2016 - 14:57.

[serg11231]

Я уже приводил как-то пример из тенниса, пример абсолютно обычный, на любом матче сейчас так.
К примеру, ситуация: кэфы 1.05-1.06. Висит на каждом кэфе тысяч по 10 "доступных" для ставок. При этом условно всего сматчено на рынке миллион. Подающий проигрывает очко, кэфы моментально становятся 1.08-1.09, и снова на каждый "можно" поставить по 10к. При этом ведь по идее всё, что стояло на 1.06, 1.07 и 1.08 должно было сматчиться - но нет! Общая сумма в паре на рынке увеличилась дай бог на пару тысяч. Следующее очко подающий выигрывает, и кэфы снова 1.05-1.06 с теми же доступными суммами. И снова сумма в паре увеличилась на копейки по сравнению с цифрами в стакане.
О чем это говорит? О том, что непосредственно в момент, когда мяч попал в сетку\аут\т.д., т.е. исход розыгрыша стал ясен, львиную долю заявок как корова языком слизывает, а матчатся лишь относительные копейки тех, кто заявку свою не убрал. Очевидно, что из матча в матч, из розыгрыша в розыгрыш никакой человек не сможет так методично дрочить туда-сюда серьёзные котлеты денег. Это делает биржа. Более того, я уверен, что пользуясь отсутствием задержки, именно биржа в моменты изменения счета подъедает не отменённые заявки. В общем, сомнений в том, что биржа сама играет, никаких быть не может. Другое дело, что к этому можно приспособиться, но отрицать этот факт нельзя.

[Председатель]

Да на БФ появилось мощное ПО, но это в основном ПО игроков, биржа возможно тоже заплывает в эту тему, но вы поймите же, с их возможностями, они могут выдать 100% КПД, тогда бирже пиздец, она сама себя уничтожит, кто будет нести деньги на биржу?

[hobby]

Пакет, on 16 May 2016 - 15:15, сказал:

Да на БФ появилось мощное ПО, но это в основном ПО игроков, биржа возможно тоже заплывает в эту тему, но вы поймите же, с их возможностями, они могут выдать 100% КПД, тогда бирже пиздец, она сама себя уничтожит, кто будет нести деньги на биржу?

Это уже рассуждения из области здравого смысла. А зачем алкоголик пьет, зная чем это кончится и т.п. На бирже работают люди, им нужны премии и комиссионные сегодня. Завтра хоть трава не расти или ядерный пепел. И от масштаба менеджера ничего не меняется, кроме размера комиссионных.

[Председатель]

hobby, on 16 May 2016 - 15:35, сказал:

Это уже рассуждения из области здравого смысла. А зачем алкоголик пьет, зная чем это кончится и т.п. На бирже работают люди, им нужны премии и комиссионные сегодня. Завтра хоть трава не расти или ядерный пепел. И от масштаба менеджера ничего не меняется, кроме размера комиссионных.

Быстрые деньги тем отличаются от длинных денег что это одноразовый купон. Не думаю что с их менеджментом все настолько плохо что бы этого не понимать. Такой "дизельгейт" быстро накроют органы, проверить это не так уж и трудно, фирма не может опустится до такого невежества, последствия будут жестким, цена риска высока. А главное зачем??? ...все можно сделать проще в рамках закона.

[mikini]

У меня не много другой опыт. Конечно, что я не трейдер. На бирже идет оживленная торговля, сматчена достаточная сумма. Я туда выставляю свою LAY ставку на несколько тысяч и вдруг биржа по моей ставке как бы по моему выбору топчится на месте и определенное время просто не может мою ставку сожрать и на определеный период переностится торговля на другие исходы. Я тупо жду и сразу как моя ставка принята, мгновеноо курс летит вниз или вверх. И снова начинается оживленная торговля. Если бы сама биржа - почему ей не сожрать мою ставку сразу. Я думаю, что боты после моей ставки которая тупо стоит, переходит сразу на другие исходы и создают условия, чтобы могли в своих целях исползовать и мою ставку. Не знаю, если я это написал так, что можно понять. Но то, что при рынке на котором сматчено сотни тысяч Ł, моя ставка в тысячах Ł , имеет существенное влияние на курс очевидно.

[serg11231]

mikini, on 16 May 2016 - 16:26, сказал:

У меня не много другой опыт.

У вас скачки. Там, как мне кажется, дефицит ликвидности наступит в последнюю очередь. А в теннисе, увы, такая ситуация, как я описывал выше.

Отредактировано serg11231, 16 May 2016 - 18:46.

[hobby]

Пакет, on 16 May 2016 - 15:49, сказал:

Быстрые деньги тем отличаются от длинных денег что это одноразовый купон. Не думаю что с их менеджментом все настолько плохо что бы этого не понимать. Такой "дизельгейт" быстро накроют органы, проверить это не так уж и трудно, фирма не может опустится до такого невежества, последствия будут жестким, цена риска высока. А главное зачем??? ...все можно сделать проще в рамках закона.

Чуть выше я уже советовал посмотреть фильм "Игра на понижение" про ипотечный кризис. Хотя бы последние минут 20. За дикие нарушения никто не сел. Это все об одном и том же. Традиционно мы воспринимаем любой бизнес как "семейный", с элементами социального наследования. Типа вот наша земля, вот эту мельницу дед построил и т.п. В таком случае понятен термин "длинные деньги". Боюсь, что мы сильно отстали в восприятии мира. В "корпоративном" варианте все иначе. Если я получил административную должность, то надо урвать как можно больше и любым способом. Завтра назначат другого человека и все, второго шанса может не быть. Людей много, возможностей намного меньше. Биржа - явно не семейный бизнес, это инструмент урвать бабла сейчас.

[Председатель]

hobby, во многом согласен, но тут немножко другая ситуация. Пока ты играешь в их игру, по их правилам, революция сознания остается условной. Что толку, если почти все поголовно считают биржу мошенником? Разве биржа перестала существовать? Да ликвидность упала, но это в следствии появления крупных игроков, допустим в их числе и сама биржа, но и это не чего не меняет, биржа работает.
Урвать пока ты в кресле, это больше про директора советского универмага, в корпорации за преступные действия или без действия тебя отымеют с конфискаций.