533 ответов в эту тему

[Дипломат]

sergei-777, вы как всегда нарыли интересный материал в паутине!
Действительно, когда рассматривается равновесие системы вероятностей, то это практически реализуется в ТВ_1.
Но ничто нам не мешает рассматривать не равновесие, а перекос в нашу пользу. И если это перекос строго разделяется одним СКО - приходим к тому, что названо мною ТВ_2.
Однако, ничего не мешает говорить о переменном перекосе. Например, о соотношении орлов/решек (1 к 2, 5 к 7, и т.д ) не зависимо от количества испытаний. В этом случае опять-таки получим новую схему.
И подобных вариантов масса! Некий предельный вариант - Мартингейл.

[Farell]

А то что там все считают, что что-то там не заладилось, то только потому что матчей особо не было, не из чего выбирать было, а последнюю неделю я вообще не занимаюсь ставками, решил просто немного передохнуть.

Да о не "заладке" можно говорить, когда проход ставок очень мал, у меня он как бы в норме, 2 ставки зашли и 2 не зашли, и то реально, не особо то с отбором тратился, первый минус, потому что залез в лигу в которой никогда не прогнозировал и толком не разобрал все моменты, а вторая - просто не заметил кое каких неправильных движений кэфов, а так бы просто отбросил эту ставку. Но это потому, что не особо то и старался. О не "заладке" считаю можно говорить, когда хотя бы из 10 матчей 7 не зайдут, и то это не дистанция, потому что ДО легко исправит эти моменты на следующей десятке.

[Дипломат]

Farell, on 19 January 2018 - 06:18, сказал:

А то что там все считают, что что-то там не заладилось, то только потому что матчей особо не было, не из чего выбирать было, а последнюю неделю я вообще не занимаюсь ставками, решил просто немного передохнуть.

Да о не "заладке" можно говорить, когда проход ставок очень мал, у меня он как бы в норме, 2 ставки зашли и 2 не зашли, и то реально, не особо то с отбором тратился, первый минус, потому что залез в лигу в которой никогда не прогнозировал и толком не разобрал все моменты, а вторая - просто не заметил кое каких неправильных движений кэфов, а так бы просто отбросил эту ставку. Но это потому, что не особо то и старался. О не "заладке" считаю можно говорить, когда хотя бы из 10 матчей 7 не зайдут, и то это не дистанция, потому что ДО легко исправит эти моменты на следующей десятке.

Farell, может хоть вы растолкуете какое движение кэфов что означает. Сразу говорю: спорить и возражать не буду. Просто интересно ваше мнение.

[Farell]

Дипломат, on 19 January 2018 - 06:31, сказал:

Farell, может хоть вы растолкуете какое движение кэфов что означает. Сразу говорю: спорить и возражать не буду. Просто интересно ваше мнение.

Так это как книгу читать, одни ничего не понимают, другие видят в ней смысл. Идете на Одспортал и смотрите сыгранные матчи, далее смотрите движение кэфов и ищите факты, которые могли повлиять на исход. На самом деле все очень просто.

[Дипломат]

Farell, on 19 January 2018 - 07:17, сказал:

Так это как книгу читать, одни ничего не понимают, другие видят в ней смысл. Идете на Одспортал и смотрите сыгранные матчи, далее смотрите движение кэфов и ищите факты, которые могли повлиять на исход. На самом деле все очень просто.

Ясно...

[Конь в пальте]

felixx, on 18 January 2018 - 21:41, сказал:

ув. Digger очень правильно подметил, но термин не приживётся, потому что ув. Farell пару месяцев назад анонсировал изучение "контекста". Да и сам термин напоминает всем нам название фильма "Фаринелли кастрат". С тех пор дела в прогнозировании у него не заладились. А жаль. Потому что Осасуна сегодня...

Надо отметить, что лавры признания надо присвоить ув.Fеdоrоk, автору понятия Фареллизм

Отредактировано Digger, 19 January 2018 - 08:06.

[sergei-777]

Дипломат, on 19 January 2018 - 06:07, сказал:

sergei-777, вы как всегда нарыли интересный материал в паутине!
Действительно, когда рассматривается равновесие системы вероятностей, то это практически реализуется в ТВ_1.
Но ничто нам не мешает рассматривать не равновесие, а перекос в нашу пользу. И если это перекос строго разделяется одним СКО - приходим к тому, что названо мною ТВ_2.
Однако, ничего не мешает говорить о переменном перекосе. Например, о соотношении орлов/решек (1 к 2, 5 к 7, и т.д ) не зависимо от количества испытаний. В этом случае опять-таки получим новую схему.
И подобных вариантов масса! Некий предельный вариант - Мартингейл.

Наверное у меня талант рыть... Ну, лишь бы польза была.

[sergei-777]

Только я не все понял, но... ТВ 3.0 будет?
Конкуренты не дремлят, Фарелл вон оскаров дорабатывает.

[Дипломат]

sergei-777, on 19 January 2018 - 12:41, сказал:

Только я не все понял, но... ТВ 3.0 будет?
Конкуренты не дремлят, Фарелл вон оскаров дорабатывает.

Так тут такая штука вырисовывается, если подумать... (и опять-таки, невольно приходишь к выводу, что думать не обязательно бывает полезно)
ТВ и прочие ДО зачем нужны? - Исключительно для преодоления лузов...
А тут сплошь и всюду у кого проход 70% на кэфе 1.6, у кого в ауте не менее 1.05, а у кого так и вообще плюс на обоих концах...
Тут можно и ТН обойтись... А догоны всякие - это для лузеров...

[Председатель]

Cenzor, on 18 January 2018 - 21:05, сказал:

, там на соседней ветке, на "Собачем" форуме, уже вовсю термин гуляет "Фареллизм".
Что означает термин "Фареллизм"? Всесторонний анализ события, на который надо потратить не один час

Не за горами термин - Доработанный Фаррелизм, это когда у вас, минимум соточка в банке и только тогда вы подымаете попу и начинаете тратить время на поиск валуев...

[Serge71]

sergei-777, on 18 January 2018 - 13:49, сказал:

Наживные, я так понимаю, имеющие МО выше 0?

Парни зачем вы забиваете голову всякой ерундой ? МО, Payuot,арбитраж..... какая разница ? Речь шла что система игры наживная. Как это осуществляется уже дело второстепенное.Главное что ты наживаешь а не отдаёшь.

[wist]

Serge71, on 19 January 2018 - 18:10, сказал:

........ зачем вы забиваете голову всякой ерундой ? МО, Payuot,арбитраж..... какая разница ? Речь шла что система игры наживная. Как это осуществляется уже дело второстепенное.,,,,,,,

Господи сделайте так, чтобы так думал каждый игрок, кроме меня....Спасибо Вам, Господи.....

[Дипломат]

wist, on 20 January 2018 - 06:50, сказал:

Господи сделайте так, чтобы так думал каждый игрок, кроме меня....Спасибо Вам, Господи.....

Не-не!! Это невозможно.
Умных денег все больше и больше...

Отредактировано Дипломат, 20 January 2018 - 06:56.

[andre48]

Digger, on 18 January 2018 - 21:30, сказал:

Какая может быть потеря дохода, если букмекер выплачивает выигрыши деньгами проигравших, раз букмекер сам вилочник, который уравнивает деньги по всем плечам? Да и букмекер сам встает под арбитраж, так как вилочники нагружают его непрогруженное плечо.

К сожалению для букмекеров большой поток крупных ставок не только догружает недогруженное плечо, но частенько и перегружает его, а это потенциально потери дохода. Иногда это приводит и к прямым потерям, если это плечо будет настолько перегружено, что собранных денег не хватает на выплату. БК стараются управлять потоками чтобы такого не допустить, задерживая принятие ставок и изменяя коэффициенты, максимумы, переставляясь в других БК, но не всегда это получается. В отличие от игрока вилочника букмекер как вилочник не сам определяет распределение денег по плечам, а только старается управлять этим процессом.

Отредактировано andre48, 20 January 2018 - 12:01.

[wist]

andre48, on 20 January 2018 - 12:01, сказал:

..... для букмекеров большой поток крупных ставок не только догружает недогруженное плечо, но частенько и перегружает его, а это потенциально потери дохода....

Проблемы букмекеров волнуют мало...
Для нахождения валуя не обязательно поиски катастрофически перегруженного плеча...вполне достаточно, что букмекер просто пытается выравнить плечи в своей отдельно взятой конторе .... его стремление спасти положение идет нам на пользу....
В хороших лигах все сбалансировано, как правило (там действительно или слишком много умных денег или же букмекеры научились управлять денежными потоками в пределах совершенства - по большому счету все равно, как у них эфто получается - возникла мертвая зона...ну возникла и возникла...пусть Попаны развлекаются в эфтой мертвой зоне - их право...в конце концов необходимо выводить их из психологического равновесия...необходимы хаотические ставки для букмекеров и для нас (как не пародоксально - одно дело делаем ....стрижем... ) .... на что попало), и, к счастью, дворовые команды не переведутся никогда....

Отредактировано wist, 21 January 2018 - 09:23.

[Дипломат]

Дипломат, on 18 January 2018 - 16:07, сказал:

Ну как-то вроде должно быть все реально существующее учтено...
Ведь эксперты формируют только вероятности на П1, Х, П2, и на тотал (очевидно, 2.5, но не факт). А может (и скорее всего) еще проще: они дают вероятности забития каждой командой каждого количества голов. А может еще проще: они дают параметр распределения Пуассона для каждой команды.
ОСТАЛЬНОЕ РАССЧИТЫВАЕТ ПРОГРАММА БК с учетом задаваемой маржи.
То есть кэф Ф(-1), например, функционально зависит указанных вероятностей. Если иначе - было бы немеряно вилок внутри одной линии. Поэтому и удивляет.

И вопрос-то в том, что буки вмешиваются в алгоритм программы (а может программа это позволяет) - или не вмешиваются.

По своей скромной базе посмотрел...
Противоречий зависимости кэфов на форы от основных кэфов не нашел.
Вот один из примеров. взял из линий матчи с близкими значениями кэфов на основные исходы (П1,Х,П2, ТМ и ТБ).
Поэтому, утверждение, что можно гнуть один кэф оставляя остальные неизменными - сомнительное.... Или, наоборот, если такое ВДРУГ появится - нужно смотреть внутреннюю вилку - и это как минимум

Attached File(s)

•  2.PNG   35.7K   1 Количество загрузок

Отредактировано Дипломат, 21 January 2018 - 09:22.

[wist]

Дипломат, on 21 January 2018 - 09:19, сказал:

..... утверждение, что можно гнуть один кэф оставляя остальные неизменными - сомнительное....

Так программа же стоит у буков....равняет поток... мама не балуйся (речь разумеется о пинке ...других буков я не знаю... )
Дипломат....Вы как с Луны свалились...вроде бы математик не хилый ...почитайте Ваших братанов из "японского" университета....там всего и надо, что сделать от их выводов - один шаг до Грааля... ... "ученые" всю работу сделали за нас ..за что им Огромное Спасибо....
Вся громоздкая система Andre48 полетела к едрене фени (признаю, тем не менее, его Выдающуюся роль в формировании моего мировозрения в букмекерстве)...
И хрен эфтот моржовый Demonfrost, который ищет наилучшую форму команд по прошлым коэффициентам....ну ни хрена он там ничего не найдет...потому как там ничего нет...(только не надо ему об эфтом говорить - его поиски давольно забавная весчь... )

Отредактировано wist, 21 January 2018 - 09:39.

[Дипломат]

По поводу прогрузов-перегрузов хорошо представить себе, что БК - это "черный ящик", в который поступает поток денег П.
Контора этот поток умножает на К*Р (К - кэф, Р - вероятность) и то, что получится - на выходе ящика (на практике вместо Р надо брать Ч - частоту)
Если поток П идет на два кэфа, то соответственно П=П1+П2 и на выходе П1*К1*Р1 и П2*К2*Р2.........
Пусть весь поток - это единица. Тогда для конторы важно, чтобы выполнялось условие: П1*К1*Р1 + П2*К2*Р2 < 1 - то есть, отдать меньше, чем получили.

Полезно проанализировать полученное неравенство на предмет того, что важнее для выполнения неравенства - потоки или вероятности.

wist, on 21 January 2018 - 09:32, сказал:

Так программа же стоит у буков....равняет поток... мама не балуйся (речь разумеется о пинке ...других буков я не знаю... )
Дипломат....Вы как с Луны свалились...вроде бы математик не хилый ...почитайте Ваших братано из "японского" университета....там всего и надо, что сделать - один шаг до Грааля...

Вы пропустили ранее сообщение о том, что буки гнут один кэф (на фору). И это сообщение чут ли не от сотрудника БК.
А что я? Я знаю, что все зависит от постоянной в законе Пуассона, которую выдают эксперты. Остальное - автоматом.

[sergei-777]

Дипломат, on 21 January 2018 - 09:36, сказал:

Вы пропустили ранее сообщение о том, что буки гнут один кэф (на фору). И это сообщение чут ли не от сотрудника БК.
А что я? Я знаю, что все зависит от постоянной в законе Пуассона, которую выдают эксперты. Остальное - автоматом.

Ну, эта информация по поводу опыта работы в БК исходила от самого ТС, подтверждения этому конечно же не было. На самом деле это могло быть и правдой, а могло быть и заведомо ложной информацией, с целью придания дополнительного веса своим размышлениям. У меня друг тоже работал в Фонбете в будке, но особо полезной инфой для игрока обладать так и не стал. Так что делать акцент на том, что автор был когда-то сотрудником БК особо, я думаю, не стоит. Другое дело, что в той теме он свои измышления подтверждал именно матчами, в которых на одной из команд был валуй и весьма успешно делал это.

[Дипломат]

sergei-777, on 21 January 2018 - 10:24, сказал:

Ну, эта информация по поводу опыта работы в БК исходила от самого ТС, подтверждения этому конечно же не было. На самом деле это могло быть и правдой, а могло быть и заведомо ложной информацией, с целью придания дополнительного веса своим размышлениям. У меня друг тоже работал в Фонбете в будке, но особо полезной инфой для игрока обладать так и не стал. Так что делать акцент на том, что автор был когда-то сотрудником БК особо, я думаю, не стоит. Другое дело, что в той теме он свои измышления подтверждал именно матчами, в которых на одной из команд был валуй и весьма успешно делал это.

Вполне все так как вы говорите.
Я не могу ничего утверждать - просто пошерстил свою базу.
То, что говорит тот товарисч - как опровергнуть или подтвердить? Пока я не вижу подтверждений. Но надо бы теперь мониторить линию на предмет несоответствия кэфов внутри росписи одного матча. Но это ж уева туча работы! Разве что ограничиться самыми топовыми матчами...
Буду просто теперь иметь ввиду такую возможность - может когда попадется на глаза...