Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 1 голосов

Доработанный Оскар Farella


533 ответов в эту тему

#341 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 16:33

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 16:17, сказал:

То есть, в идеале, все коэффициенты будут соответствовать фактическим вероятностям - надо понимать как-то иначе, чем вы написали? А как они могут соответствовать вероятностям, если бездумные уйдут, только умные будут ставить "правильно" (то есть на один исход) и при этом соответствовать потокам?
Вариант же один: умные деньги будут не на одном конце...А тупых мало и они тоже поровну... Ну или почти поровну - это ничего не меняет
Во первых, я написал не "в идеале", а "если, в идеале", а во вторых количество "умных денег" расти до бесконечности не может, так как есть и естественная убыль успешных игроков и самое главное, что одни "умные деньги" убивают другие "умные деньги", сужая их поле деятельности и доходы. В конечном итоге, количество ушедших "умных денег" сравняется с количеством вновь пришедших "умных денег" и система придет в динамическое равновесие. Но пока, относительное количество "умных денег" растет, и я выше написал о признаках подтверждающих это.

#342 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 18 January 2018 - 16:35

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 16:17, сказал:

То есть, в идеале, все коэффициенты будут соответствовать фактическим вероятностям - надо понимать как-то иначе, чем вы написали? А как они могут соответствовать вероятностям, если бездумные уйдут, только умные будут ставить "правильно" (то есть на один исход) и при этом соответствовать потокам?
Вариант же один: умные деньги будут не на одном конце...А тупых мало и они тоже поровну... Ну или почти поровну - это ничего не меняет

Да какая разница "умные деньги" или "глупые деньги" у Вас в карманах от этого больше денег не станет, от того что будете бестолку перетирать кости. Больше конкретики нужно. А раз у Вас есть познания в математике, то может что-нибудь полезное с математической точки распишите, касаемо темы, но желательно без мего крутых формул. Если конечно есть желание, а то на мой взгляд на одном месте топчемся.

#343 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 16:42

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 16:33, сказал:

Во первых, я написал не "в идеале", а "если, в идеале", а во вторых количество "умных денег" расти до бесконечности не может, так как есть и естественная убыль успешных игроков и самое главное, что одни "умные деньги" убивают другие "умные деньги", сужая их поле деятельности и доходы. В конечном итоге, количество ушедших "умных денег" сравняется с количеством вновь пришедших "умных денег" и система придет в динамическое равновесие. Но пока, относительное количество "умных денег" растет, и я выше написал о признаках подтверждающих это.
Неужели вы не понимаете, что происходит?

Вы написали не "если, в идеале", а

Цитата

Если, в идеале, все коэффициенты будут соответствовать фактическим вероятностям,
Ничего не меняется. Своим "если" или своим "идеале" вы просто усилили последующее утверждение.

Но это - ерунда. Не в этом же дело!
Сейчас, по вашему утверждению, умные деньги текут на один конец.
Вы говорите, что установится (в идеале) динамическое равновесие и при этом кэфы будут соответствовать вероятностям. И это произойдет при уменьшении глупых денег и увеличении умных. Это я правильно понял?

#344 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 17:36

СообщенияFarell, on 18 January 2018 - 16:35, сказал:

Да какая разница "умные деньги" или "глупые деньги" у Вас в карманах от этого больше денег не станет, от того что будете бестолку перетирать кости. Больше конкретики нужно. А раз у Вас есть познания в математике, то может что-нибудь полезное с математической точки распишите, касаемо темы, но желательно без мего крутых формул. Если конечно есть желание, а то на мой взгляд на одном месте топчемся.
Так по формулам все же понятно.
Но наблюдения и опыт общения - не согласны. :)

Вот, например, то, что я вам советую вызубрить и выучить, в виде формулы содержит одно сложение и одно деление. Но вы же не согласны.

Отредактировано Дипломат, 18 January 2018 - 17:38.


#345 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 17:58

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 16:42, сказал:

Неужели вы не понимаете, что происходит?

Вы написали не "если, в идеале", а

Ничего не меняется. Своим "если" или своим "идеале" вы просто усилили последующее утверждение.

Но это - ерунда. Не в этом же дело!
Сейчас, по вашему утверждению, умные деньги текут на один конец.
Вы говорите, что установится (в идеале) динамическое равновесие и при этом кэфы будут соответствовать вероятностям. И это произойдет при уменьшении глупых денег и увеличении умных. Это я правильно понял?
В моем понимании "если, в идеале" в развернутом варианте означает: "если предположить, что в идеале...." При этом я нигде не писал, что этот идеал будет достигнут, хотя и не исключаю вариантов, что случайно или подстраиваясь под денежные потоки своих клиентов БК такой вариант линии БК может появиться. Как правило, и это видно уже сейчас по статистике, в среднем, после публикации начальной линии коэффициенты изменяются в направлении приближения к соответствующим им фактическим вероятностям исходов, и эта тенденция усиливается. В результате линия перед началом игры в среднем (пока еще только в среднем) значительно больше соответствует фактическим вероятностям исходов, чем начальная линия. Какое соотношение коэффициентов начальной линии к коэффициентам конечной линии будет при динамическом равновесии я не знаю, так как это равновесие еще не достигнуто. Я наблюдаю еще и тенденцию во времени по приближению и начальных коэффициентов к коэффициентам соответствующим фактическим вероятностям. И это понятно, так как БК внимательно следит за тенденциями в изменении денежных потоков, а стало быть и коэффициентов, и не только в своей БК. Для БК было бы идеальным вариантом, чтобы во всех БК денежные потоки и коэффициенты соответствовали фактическим вероятностям. При этом они гарантированно избавились бы от основной своей напасти, приводящей к потери части дохода - вилочников.

#346 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 18:02

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 17:58, сказал:

В моем понимании "если, в идеале" в развернутом варианте означает: "если предположить, что в идеале...." При этом я нигде не писал, что этот идеал будет достигнут, хотя и не исключаю вариантов, что случайно или подстраиваясь под денежные потоки своих клиентов БК такой вариант линии БК может появиться. Как правило, и это видно уже сейчас по статистике, в среднем, после публикации начальной линии коэффициенты изменяются в направлении приближения к соответствующим им фактическим вероятностям исходов, и эта тенденция усиливается. В результате линия перед началом игры в среднем (пока еще только в среднем) значительно больше соответствует фактическим вероятностям исходов, чем начальная линия. Какое соотношение коэффициентов начальной линии к коэффициентам конечной линии будет при динамическом равновесии я не знаю, так как это равновесие еще не достигнуто. Я наблюдаю еще и тенденцию во времени по приближению и начальных коэффициентов к коэффициентам соответствующим фактическим вероятностям. И это понятно, так как БК внимательно следит за тенденциями в изменении денежных потоков, а стало быть и коэффициентов, и не только в своей БК. Для БК было бы идеальным вариантом, чтобы во всех БК денежные потоки и коэффициенты соответствовали фактическим вероятностям. При этом они гарантированно избавились бы от основной своей напасти, приводящей к потери части дохода - вилочников.
Это все интересно о движении кэфов. Но на вопрос вы не ответили...

#347 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 19:54

Вы говорите, что установится (в идеале) динамическое равновесие и при этом кэфы будут соответствовать вероятностям. И это произойдет при уменьшении глупых денег и увеличении умных. Это я правильно понял?

Именно на этот вопрос я и ответил, написав, что при динамическом равновесии все кэфы совсем не обязательно будут соответствовать фактическим вероятностям, тем более во всем диапазоне времени от начала котировки до начала матча. Хотя сейчас при увеличении "умных денег" тенденция по увеличению соответствия просматривается, но пока еще средний фактический payout по утренней линии по коэффициентам БК Марафон на П1 по тем чемпионатам, что я играю, и по тем исходам, где коэффициенты снижались равен 1,047 (+4,7%), а по коэффициентам примерно за 5-10 минут до начала игры по тем же матчам он равен 0,979 (-2,1%) за 18735 игр. А фактический payout -2,1% примерно соответствует марже Марафона, то есть в среднем коэффициенты уменьшавшиеся во времени уже приведены в соответствие с фактическими вероятностями. С заниженными коэффициентами естественно (если на исходы с завышенными коэффициентами со временем они падают, то на противоположные исходы коэффициенты должны расти) происходил обратный процесс когда на П1 payout c 0.909 увеличился к началу игры до 0,977 (-2,3%) за 17536 игр. В конечном итоге и эти коэффициенты в среднем стали соответствовать фактической вероятности реализации соответствующих исходов. Хорошо еще, что это соответствие наступает только в среднем, а не по всем исходам.

Отредактировано andre48, 18 January 2018 - 19:56.


#348 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 20:05

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 19:54, сказал:

Вы говорите, что установится (в идеале) динамическое равновесие и при этом кэфы будут соответствовать вероятностям. И это произойдет при уменьшении глупых денег и увеличении умных. Это я правильно понял?

Именно на этот вопрос я и ответил, написав, что при динамическом равновесии все кэфы совсем не обязательно будут соответствовать фактическим вероятностям, тем более во всем диапазоне времени от начала котировки до начала матча. Хотя сейчас при увеличении "умных денег" тенденция по увеличению соответствия просматривается, но пока еще средний фактический payout по утренней линии по коэффициентам БК Марафон на П1 по тем чемпионатам, что я играю, и по тем исходам, где коэффициенты снижались равен 1,047 (+4,7%), а по коэффициентам примерно за 5-10 минут до начала игры по тем же матчам он равен 0,979 (-2,1%) за 18735 игр. А фактический payout -2,1% примерно соответствует марже Марафона, то есть в среднем коэффициенты уменьшавшиеся во времени уже приведены в соответствие с фактическими вероятностями. С заниженными коэффициентами естественно (если на исходы с завышенными коэффициентами со временем они падают, то на противоположные исходы коэффициенты должны расти) происходил обратный процесс когда на П1 payout c 0.909 увеличился к началу игры до 0,977 (-2,3%) за 17536 игр. В конечном итоге и эти коэффициенты в среднем стали соответствовать фактической вероятности реализации соответствующих исходов. Хорошо еще, что это соответствие наступает только в среднем, а не по всем исходам.
Хорошо.
Я уточню вопрос.
Вы говорите, что постепенно в настоящее время коэффициенты стремятся все более и более к динамическому равновесию и при этом кэфы все более и более близко соответствуют вероятностям. И это происходит при одновременном уменьшении глупых денег и увеличении умных. Это я правильно понял?
Мне кажется, что на этот (как и на предыдущий, который я уточнил этим) вопрос вполне можно ответить однозначно. Не стоит каждый раз приводить шикарные примеры из своей жизни. Всё равно один пример, как один случай, - уникален, а по сему имеет массу особенностей и провоцирует массу новых направлений диалога.
У меня конкретный вопрос ведь.

Отредактировано Дипломат, 18 January 2018 - 20:10.


#349 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 20:38

Я ответил уже на все Ваши вопросы, но Вы систематически переиначиваете то что я написал и приписываете мне то о чем я даже не писал ( в данном случае придумано какое-то динамическое равновесие коэффициентов) и на этом основании задаете все новые и новые вопросы. У меня создалось впечатление, что Вы просто развлекаетесь, а поэтому я прекращаю на них отвечать.

#350 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 20:51

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 20:38, сказал:

Я ответил уже на все Ваши вопросы, но Вы систематически переиначиваете то что я написал и приписываете мне то о чем я даже не писал ( в данном случае придумано какое-то динамическое равновесие коэффициентов) и на этом основании задаете все новые и новые вопросы. У меня создалось впечатление, что Вы просто развлекаетесь, а поэтому я прекращаю на них отвечать.
Да уж...Я понимаю, что ошибки признавать сложно. Но не признавать - катастрофично.

И еще. Не морочьте народу голову payoutом. У вас его не может быт не только 1.047, 0.99 тли даже 0.5. У вас его не может быть вообще никакого, если, конечно вы не БК или казино. Ибо этот термин означает то, что вы озвучивали на этом форуме в 2011 году, а именно - выплату букмекерами игрокам. Или по-другому - это дополнение маржи до единицы.
Удачи! И будьте честнее. :)

И, конечно, берегите глаза. :)

Отредактировано Дипломат, 18 January 2018 - 20:52.


#351 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 18 January 2018 - 20:55

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 20:51, сказал:

Да уж...Я понимаю, что ошибки признавать сложно. Но не признавать - катастрофично.


И, конечно, берегите глаза. :)


Это очень низко (про глаза) и недостойно Дипломата

#352 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 20:57

СообщенияCenzor, on 18 January 2018 - 20:55, сказал:

Это очень низко (про глаза) и недостойно Дипломата
Нет-нет... Он в курсе, что это очень доброе пожелание.. Это правда.

#353 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 18 January 2018 - 20:58

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 20:57, сказал:

Нет-нет... Он в курсе, что это очень доброе пожелание.. Это правда.


Ну, я так и понял, о чем Вы в ЛС написали

Отредактировано Cenzor, 18 January 2018 - 21:01.


#354 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 20:59

СообщенияCenzor, on 18 January 2018 - 20:58, сказал:

Вообще-то, Сергей писал про проблемы со зрением еще в 2012 году, в данный момент это звучит как издёвка
Я этого не хотел.
Если он воспринял как издевку - прошу прощения.

#355 OFFLINE   Cenzor

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 459 сообщения
47

Добавлено 18 January 2018 - 21:05

ладно, там на соседней ветке, на "Собачем" форуме, уже вовсю термин гуляет "Фареллизм".

Добавлено Вчера, 16:26

[img]http://www.moneypunter.com/public/style_images/master/snapback.png[/img]Morphine, on 18 January 2018 - 13:24, сказал:

Что означает термин "Фареллизм"?Всесторонний анализ события, на который надо потратить не один час



:D :D :D

Отредактировано Cenzor, 18 January 2018 - 21:07.


#356 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 18 January 2018 - 21:14

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 20:51, сказал:

Да уж...Я понимаю, что ошибки признавать сложно. Но не признавать - катастрофично.

И еще. Не морочьте народу голову payoutом. У вас его не может быт не только 1.047, 0.99 тли даже 0.5. У вас его не может быть вообще никакого, если, конечно вы не БК или казино. Ибо этот термин означает то, что вы озвучивали на этом форуме в 2011 году, а именно - выплату букмекерами игрокам. Или по-другому - это дополнение маржи до единицы.
Удачи! И будьте честнее. :)

И, конечно, берегите глаза. :)
Так payout за минусом единицы есть ничто иное, как то, что игроки привыкли называть РОИ при фиксированной сумме ставки (флет). Вроде бы так.

Ладно, война - херня, главное маневры. Дипломат, вот здесь об управлении вероятностью события написано или о чём? Ознакомьтесь: https://www.cy-pr.co...rum/f35/t29098/

#357 OFFLINE   Конь в пальте

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 303 сообщения
17

Добавлено 18 January 2018 - 21:30

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 17:58, сказал:

избавились бы от основной своей напасти, приводящей к потери части дохода - вилочников.
Какая может быть потеря дохода, если букмекер выплачивает выигрыши деньгами проигравших, раз букмекер сам вилочник, который уравнивает деньги по всем плечам? Да и букмекер сам встает под арбитраж, так как вилочники нагружают его непрогруженное плечо.

#358 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 21:41

СообщенияCenzor, on 18 January 2018 - 21:05, сказал:

ладно, там на соседней ветке, на "Собачем" форуме, уже вовсю термин гуляет "Фареллизм".

Добавлено Вчера, 16:26

[img]http://www.moneypunter.com/public/style_images/master/snapback.png[/img]Morphine, on 18 January 2018 - 13:24, сказал:

Что означает термин "Фареллизм"?Всесторонний анализ события, на который надо потратить не один час



:D :D :D
ув. Digger очень правильно подметил, но термин не приживётся, потому что ув. Farell пару месяцев назад анонсировал изучение "контекста". Да и сам термин напоминает всем нам название фильма "Фаринелли кастрат". С тех пор дела в прогнозировании у него не заладились. А жаль. Потому что Осасуна сегодня...

#359 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 19 January 2018 - 05:48

Сообщенияsergei-777, on 18 January 2018 - 21:14, сказал:

Так payout за минусом единицы есть ничто иное, как то, что игроки привыкли называть РОИ при фиксированной сумме ставки (флет). Вроде бы так.

Ладно, война - херня, главное маневры. Дипломат, вот здесь об управлении вероятностью события написано или о чём? Ознакомьтесь: https://www.cy-pr.co...rum/f35/t29098/
Это обоснование догона, если говорить просто.
Точнее - ТВ_1 именно это и использует - стремление описанной системы к равновесию.

#360 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 19 January 2018 - 06:05

Сообщенияfelixx, on 18 January 2018 - 21:41, сказал:

ув. Digger очень правильно подметил, но термин не приживётся, потому что ув. Farell пару месяцев назад анонсировал изучение "контекста". Да и сам термин напоминает всем нам название фильма "Фаринелли кастрат". С тех пор дела в прогнозировании у него не заладились. А жаль. Потому что Осасуна сегодня...

Одни привыкли сало в колбасе выискивать, а другие просто ее едят. Изначально ник был взят от известного актера - Колина Фарелла, точнее не совсем так, просто мне понравилось словосочетание букв. Ну а если уже на фильмы переходить, то к примеру также имеется довольно неплохой сериал про Фареллов - Outsiders.

СообщенияCenzor, on 18 January 2018 - 21:05, сказал:

Что означает термин "Фареллизм"?Всесторонний анализ события, на который надо потратить не один час


Трата времени зависит в первую очередь от желания заработать и от количества матчей, ну и конечно же лиг, которые я знаю. Почему я к примеру выдал в декабре хороший проход при незначительной трате времени? Потому что большинство ставок было на те клубы, которые я хорошо знал и поэтому достаточно было 40-50 минут и то только в день ставок. И поэтому мне не приходилось тратить время на изучение последней статистики и поведения клубов, а всего лишь детально изучить движение кэфов. Ну и количество матчей было достаточное для отбора "жирных" валуев, потому что большинство матчей отметалось за 2 минуты. Таким образом оставалось просто напросто разобрать движение кэфов 2-3 матчей и прогноз готов.

Отредактировано Farell, 19 January 2018 - 06:06.