384 ответов в эту тему

[sergei-777]

Дело в том, что игнорировать вероятность ничьей, по моему мнению, не хорошо ибо не рентабельно. Р ничьей оказывает существенное влияние на формирование Р фор 0, 0.25, 0.5 и, следовательно, на прогнозируемый РОИ этих исходов, иногда весьма существенное влияние.

[Дипломат]

sergei-777, on 26 February 2018 - 13:43, сказал:

Дело в том, что игнорировать вероятность ничьей, по моему мнению, не хорошо ибо не рентабельно. Р ничьей оказывает существенное влияние на формирование Р фор 0, 0.25, 0.5 и, следовательно, на прогнозируемый РОИ этих исходов, иногда весьма существенное влияние.

С этим я согласен. Тут, конечно, если разрыть эту тему с ничьей, то может оказаться золотое зернышко.
Но я не вижу не только простого пути решения, а вообще не представляю как подойти к этому вопросу.
Кроме, естественно, как детальный анализ частот. Но это огромный ворох работы!

(В качестве отступления. В свое время потратил кучу времени, проделал огромную работу пока выяснил, что маржа переменная, да еще и закономерно переменная. Пришел, в частности, к выводу, что произведение вероятности на маржу - величина постоянная. Это мне не позволило найти грааль, но позволяет как минимум избегать больших кэфов в сомнительных ситуациях. Но!! Похоже, что переменность есть, но она не строго такая, как "произведение вероятности на маржу". Отличие не существенное для практики, но теоретически - принципиально! Из-зо всех сил воздерживаюсь от погружения в пучину нового анализа баз данных.
А с ничьими еще не понятнее - не знаю с какой стороны лучше подойти).

Поэтому и пытаюсь вопрос ничьих как-то обойти. В конце-концов, в линии много матчей, и если возникает ситуация с намеками "около ничьей", то может лучше ее избегать?

Но, повторюсь, вопрос весьма интересен. Не вижу как к нему подойти...

[Дипломат]

sergei-777, on 26 February 2018 - 13:43, сказал:

Дело в том, что игнорировать вероятность ничьей, по моему мнению, не хорошо ибо не рентабельно. Р ничьей оказывает существенное влияние на формирование Р фор 0, 0.25, 0.5 и, следовательно, на прогнозируемый РОИ этих исходов, иногда весьма существенное влияние.

И, да, ваш способ "изменения интервала -0.5/+0.5" - очень даже заслуживает внимания.
Вопрос действительно ведь только в самом интервале. А это решается через анализ частот...
Умеете вы заинтриговать!

То, о чем вы говорите, хорошо видно на графике для разности голов по вами данной ранее ссылке sport12x.com/ru/mathematics?sport=93&tourn=405

Отредактировано Дипломат, 26 February 2018 - 14:14.

[sergei-777]

Дипломат, on 26 February 2018 - 14:05, сказал:

И, да, ваш способ "изменения интервала -0.5/+0.5" - очень даже заслуживает внимания. Вопрос действительно ведь только в самом интервале. А это решается через анализ частот... Умеете вы заинтриговать! /> То, о чем вы говорите, хорошо видно на графике для разности голов по вами данной ранее ссылке sport12x.com/ru/mathematics?sport=93&tourn=405

Именно об этом графике я и говорил, он меня натолкнул на эту мысль.

Кстати, я чуть выше, херню сморозил, типа, от счетов 1-0 и 0-1 отнять определённую долю в пользу ничьей. Там отнимать нечего, итак общая Р около 2,5-3%. Отбирать эти доли в пользу ничьи нужно с каждого возможного счёта, ну или проще от Р победы одной и другой команды неравномерные доли. Вроде так.

[Дипломат]

sergei-777, on 26 February 2018 - 14:26, сказал:

Именно об этом графике я и говорил, он меня натолкнул на эту мысль.

Кстати, я чуть выше, херню сморозил, типа, от счетов 1-0 и 0-1 отнять определённую долю в пользу ничьей. Там отнимать нечего, итак общая Р около 2,5-3%. Отбирать эти доли в пользу ничьи нужно с каждого возможного счёта, ну или проще от Р победы одной и другой команды неравномерные доли. Вроде так.

Вот чего подумал. Есть несколько смягчающих обстоятельств.
1-е и главное. Буки знают эту историю с ничьей - это видно по заниженным кэфам. Поэтому, когда начинаем использовать рейтинги и вычисляем вероятности, то ведь главное, что бы К*Р было больше 1. А так как кэфы занижены, то соответственно для прогноза должна быть и соответствующая вероятность.
2-е - ничья чаще бывает, чем теоретически. Но сумма частот должна все равно равняться 1. Поэтому (и это видно из рисунка) реже бывают выигрыши в 1 мяч. Но!!! Вот что удивительно - чаще бывают выигрыши в 2 мяча! То есть, на тоталы ситуация с ничьей вообще никак не должна влиять. А на форы даже выявляется некое решето - фора -1.5 должна играть чаще (для нее схожа ситуация с ничьей, но не так явно).
И главное из этого - буки учитывают это в кэфах.

[Дипломат]

Напрашивается вывод: когда ставка прогнозируется с Ф(-0.5) - нужно ставить Ф(-1.5).
Надо будет это проверить по итогу эксперимента по Сагарину....

[sergei-777]

Дипломат, on 26 February 2018 - 14:43, сказал:

Вот чего подумал. Есть несколько смягчающих обстоятельств.
1-е и главное. Буки знают эту историю с ничьей - это видно по заниженным кэфам. Поэтому, когда начинаем использовать рейтинги и вычисляем вероятности, то ведь главное, что бы К*Р было больше 1. А так как кэфы занижены, то соответственно для прогноза должна быть и соответствующая вероятность.
2-е - ничья чаще бывает, чем теоретически. Но сумма частот должна все равно равняться 1. Поэтому (и это видно из рисунка) реже бывают выигрыши в 1 мяч. Но!!! Вот что удивительно - чаще бывают выигрыши в 2 мяча! То есть, на тоталы ситуация с ничьей вообще никак не должна влиять. А на форы даже выявляется некое решето - фора -1.5 должна играть чаще (для нее схожа ситуация с ничьей, но не так явно).
И главное из этого - буки учитывают это в кэфах.

Как бы нам это научиться учитывать и, главное, оценить количественно эту корректировку...

[Дипломат]

sergei-777, on 26 February 2018 - 15:04, сказал:

Как бы нам это научиться учитывать и, главное, оценить количественно эту корректировку...

В смысле - вычислять по формуле? Думаю, что это только приближенно можно оценивать по частотам.

Кстати, бегло глянул на текущие результаты НХЛ отдельно на тоталы и на форы.
Удивительно, но РОИ по тоталам около 37% !!!! (Правда, всего по 47 ставкам) А по форам (в том числе П1 и П2, конечно) - всего 5% по 84 матчам...

Надо всё бросать и делать разборку!!!
Разборку того, как Сагарин считает рейтинги

[sergei-777]

Дипломат, on 26 February 2018 - 15:35, сказал:

В смысле - вычислять по формуле? Думаю, что это только приближенно можно оценивать по частотам.

Кстати, бегло глянул на текущие результаты НХЛ отдельно на тоталы и на форы.
Удивительно, но РОИ по тоталам около 37% !!!! (Правда, всего по 47 ставкам) А по форам (в том числе П1 и П2, конечно) - всего 5% по 84 матчам...

Надо всё бросать и делать разборку!!!
Разборку того, как Сагарин считает рейтинги

У меня тоже тоталы более позитивную динамику показывают.

[Tad]

Сагарин, как и разработчики многих других рейтинговых систем, не раскрывает точных методов своей системы. Он предлагает две рейтинговые системы, каждая из которых дает каждой команде определенное количество очков. Одна система «Эло шахматы», по-видимому, основана на рейтинговой системе Elo, используемой на международном уровне для ранжирования шахматистов. Эта система использует только победы и потери без ссылки на запас победы. Другая система, «Предиктор», учитывает маржу побед. Для этой системы разница в рейтингах двух команд призвана предсказать запас победы для более сильной команды в нейтральном месте. Для обеих систем команды получают более высокие оценки в системе Сагарин, выигрывая игры против более сильных противников, делая факторинг в таких вещах, как преимущество дома. Для системы Predictor также применяется маржа победы (или поражения), но применяется закон убывающей отдачи. Таким образом, футбольная команда, которая выигрывает игру с разницей в 7-6, вознаграждается меньше, чем команда, которая побеждает того же противника при тех же обстоятельствах 21-7, но команда, которая выигрывает игру с разницей в 35-0, получает аналогичные рейтинги команде, которая побеждает того же соперника 70-0. Эта характеристика имеет эффект признания «удобных» побед, ограничивая при этом вознаграждение за баллы.

В начале сезона, когда играли только несколько игр, байесовская сеть, взвешенная по стартовому ранжированию, используется до тех пор, пока есть целые группы команд, которые не играли друг друга, но как только график хорошо связан, веса больше не нужны. Сагарин утверждает, что с этого момента рейтинги беспристрастны

[Tad]

sagarin.com/sports/sports.html

Тут архив рейтингов Сагарина

[Mihail79]

sergei-777, on 26 February 2018 - 15:40, сказал:

У меня тоже тоталы более позитивную динамику показывают.

Это не просто так. Даже в НХЛ, в тоталах, еще не сожран весь валуй, а в основной линии практически ничего нет. Вы возьмите чемпионат помельче, пинка дает полную линию на Российскую МХЛ, или Германскую DEL2 посмотрите. Там на тоталах просто клондайк. Максимумы не высоки, но их достаточно для стабильного небольшого заработка.

[Tad]

Рейтинг рейтингов www.thepredictiontracker.com/ncaaresults.php

[Дипломат]

Mihail79, on 26 February 2018 - 16:42, сказал:

Это не просто так. Даже в НХЛ, в тоталах, еще не сожран весь валуй, а в основной линии практически ничего нет. Вы возьмите чемпионат помельче, пинка дает полную линию на Российскую МХЛ, или Германскую DEL2 посмотрите. Там на тоталах просто клондайк. Максимумы не высоки, но их достаточно для стабильного небольшого заработка.

Ну так продемонстрируйте!
Мы же - не стесняемся и не скрываем

[Mihail79]

Дипломат, on 26 February 2018 - 16:50, сказал:

Ну так продемонстрируйте!
Мы же - не стесняемся и не скрываем

Мне лень постить сюда обоймы прогнозов, ради повышения своего ЧСВ. Я просто написал рекомендацию. Подняться быстро и легко можно только на смоллах, после этого переходить на денежные рынки и брать объемом и большим банком. Но большинство сразу и упорно лезет в НБА, НХЛ и топ футбола, где ROI стремится в лучшем случае к нулю) К тому же, публикация прогнозов на смоллы быстро сжирает прибыль с них.

[sergei-777]

Mihail79, on 26 February 2018 - 17:01, сказал:

Мне лень постить сюда обоймы прогнозов, ради повышения своего ЧСВ. Я просто написал рекомендацию. Подняться быстро и легко можно только на смоллах, после этого переходить на денежные рынки и брать объемом и большим банком. Но большинство сразу и упорно лезет в НБА, НХЛ и топ футбола, где ROI стремится в лучшем случае к нулю) К тому же, публикация прогнозов на смоллы быстро сжирает прибыль с них.

Если бы вы предоставили мне рейтинги на все эти лиги и виды спорта, подобные сагаринским, я бы обязательно не преминул воспользоваться вашим советом.
А так извиняйте, тестирую то, что могу...

[Дипломат]

Mihail79, on 26 February 2018 - 17:01, сказал:

Мне лень постить сюда обоймы прогнозов, ради повышения своего ЧСВ. Я просто написал рекомендацию. Подняться быстро и легко можно только на смоллах, после этого переходить на денежные рынки и брать объемом и большим банком. Но большинство сразу и упорно лезет в НБА, НХЛ и топ футбола, где ROI стремится в лучшем случае к нулю) К тому же, публикация прогнозов на смоллы быстро сжирает прибыль с них.

Стандарт

[Fedorok]

Дипломат, on 26 February 2018 - 17:21, сказал:

Стандарт

Миха, Дипломат тебя Фареллом обозвал

[Дипломат]

Fedorok, on 26 February 2018 - 17:21, сказал:

Миха, Дипломат тебя Фареллом обозвал

Вы просто гений!

Кстати, Фарелл - это не оскорбление, это состояние /души/

Отредактировано Дипломат, 26 February 2018 - 17:30.

[Mihail79]

sergei-777, on 26 February 2018 - 17:17, сказал:

Если бы вы предоставили мне рейтинги на все эти лиги и виды спорта, подобные сагаринским, я бы обязательно не преминул воспользоваться вашим советом.
А так извиняйте, тестирую то, что могу...

Рейтинги нужны СВОИ