ИИ

Fargus, on 05 February 2018 - 11:15, сказал:

Странная ваша реакция... Вы действительно не понимаете, чем занимаетесь?
По порядку
1)

Цитата

Верное определение терминов - половна успеха. Да просто-напросто, если под белым один понимает синее, а второй - красное, они не только никогда не поймут друг друга, а с вероятностью =1 пересрутся.
2) Ссылку на Сектоа я давал вовсе не из-за дыр (они крайне неудобны для практического применения). А в связи с вашим заявлением, что кэфы ("цена" - не может быть то же, что и кэф, просто потому, что кэф определяется вероятностью, а цена - нет) сильнее зависят от потоков денег, чем еще от чего-то. Но раз вы это не воспринимаете - забудьте (пока, во всяком случае)
3) Ну что ж, "пришло время новых систем" - звучит красиво. И вот я и спросил: ваш ИИ что имеет в качестве машины вывода? А в ответ вы мне: "Мне кажется, вы не совсем понимаете, что я предлагаю". То есть, машины вывода нет, а значит нет ИИ.

Дипломат, on 05 February 2018 - 11:32, сказал:

Удивлен не меньше вашего. Вы хотите дать определение моему занятию?
Касаемо ИИ, уже писал, полного соответствия названной терминологии на данной стадии у системы нет.

Цитата

Вы действительно думаете что, смысл моего сообщения поправку которого вы сейчас приводите, был другим?

Fargus, on 05 February 2018 - 11:45, сказал:

Ну, хорошо. Полного соответствия нет. Но вы же к этому стремитесь? Иначе - зачем это всё?
Поэтому и вопрос конкретный, который вы игнорируете: что в системе выполняет роль машины вывода?

п.с. Я не могу дать определение вашему занятию за отсутствием минимальной информации.

Fargus, on 05 February 2018 - 11:53, сказал:

Дабы не было недопонимания, может вы еще раз сделаете ТО сообщение. Может, я действительно не понял и вы считаете, что кэфы полностью определяются вероятностями.

Отредактировано Дипломат, 05 February 2018 - 11:56.

Совершенно верно я хочу создать систему, реализация и соответствие таковой исключительно структуре ИИ, возможно преждевременное заявление, я выносил уже поправки объясняя почему.
Вывод сейчас распределен частично, но и это я считаю не столь важным. Для меня и возможно еще кому-то интересно строить подобные системы, которые прогнозируют на основании ТТД игроков, определяя индекс команды (рейтинг, силу, кому как удобней воспринимать). Мотивация к такому производству тоже мною разъяснена.
Возможно, я и ошибаюсь, но не вижу перспективы строить системы на вчерашних данных. Учитывать их обязательно нужно, но нужно и учесть, что, большинство только этим и занимается, пора эволюционировать. Это не означает что я против, альтернатива, диверсификация, новые возможности, я предлагаю расширить спектр производства.

Дипломат, on 05 February 2018 - 11:58, сказал:

не нужно искать ТО сообщение, я с вами согласен, в том сообщение было сленговое выражение.

ТТД - это интересно. Но недоступно в необходимом объеме. Для меня, во всяком случае.
И еще вот такая деталь. Ведь в футболе всё решает гол. Кто владеет мячем - тот забивает гол. Напрашивается вывод о том, что квинтэссенцией ТТД является время владения мячем. Но далеко не всегда бОльшее время владения соответствует бОльшему количеству голов. Впрочем, это только предположение.

Дипломат, on 05 February 2018 - 13:23, сказал:

Все как то слишком "туманно" у него, как определяются все эти параметры неизвестно, хотя бы хоть что-то написал, автоматически или вручную, х. з. Да и владение далеко не самый важный фактор для некоторых клубов, частенько бывают клубы, которые владеют мячем много, но не забивают. Некоторые периодами забивают, в общем там факторов тьма. Как он это автоматизировал... и с трудом верится, что все на автомате. Тем более 100 ставок это дело двоякое, может и свезло. Тут тоже было, как парень 2 месяца в плюс выдавал с большой ройкой, и что потом, я оценил ставки, посмотрел на матчи и сказал чисто фарт, а ставок у него было поболее чем 100. В итоге на следующий месяц он все слил. Так что 100-200 ставок это дело относительное, все зависит от качества прогнозов, которое по сути не так и долго оценить знающему человеку.

Отредактировано Farell, 05 February 2018 - 14:08.

Дипломат, on 05 February 2018 - 13:23, сказал:

На мой взгляд (и не только на мой) с окончательным результатом футбольного матча не плохо коррелирует разница по ударам из пределов штрафной площади.
Чтобы забить гол - нужно ударить по воротам, вероятность забить из центра поля явно ниже вероятности сделать это с линии вратарской. Если команда имеет преимущество по ударам из штрафной, значит она, скорее всего, мастеровитей в атаке, либо защита оппонента ни к чёрту, либо и то, и другое.
Вон, триумфаторы активно ищут варианты оценивать вероятности посредством учёта статистики ударов, т. н. модель XG.

Farell, on 05 February 2018 - 14:07, сказал:

Так у вас же всё одинаково!!!
Нет, конечно, "факторы" у вас разные. И он автоматизировал, а у тебя "записаны шаблоны". Но это не имеет никакого значения.

sergei-777, on 05 February 2018 - 14:13, сказал:

Возможно... Даже - скорее всего. По итогам первого тайма можно использовать в лив ставках. Как и, кстати, количество угловых.
Но, заранее знать сколько будет этих ударов, чтобы спрогнозировать счет, вряд ли представляется возможным.

Вообще-то рейтинги - это мутное дело... Команды играют в разных чемпионатах, у них разные цели...
Вот сейчас ТС читает известную тему про рейтинги на основе Эло для шахматистов... Ну так у шахматистов - иное дело!! Если кратко - для них сам рейтинг - уже цель, мотивация..... В Теннисе тоже рейтинги имеют смысл...
А в футболе?

Дипломат, on 05 February 2018 - 14:27, сказал:

Так вот Сагарин и занимается этим. Та поверхностная информация, которую пока удалось нарыть, показывает, что используется ожидаемое кол-во голов (очков), которое потом сравнивается с фактическим результатом, вычисляется ошибка, квадраты ошибок, чего-то как-то они там суммируются, средние ошибок, всякие наименьшие квадраты, вообщем всё - чего я не понимаю. А далее вроде в excel надстройкой "поиск решения" выводятся откорректированные рейтинги.

Кто такой Сагарин (к своему стыду - не знаю... )

С угловых, кстати, забивают крайне редко.

sergei-777, on 05 February 2018 - 14:43, сказал:

Я имел ввиду, что с ростом количества угловых растет и вероятность гола.
Если 0-0 счет, а угловых 7-0 - жди гол (например)

Дипломат, on 05 February 2018 - 14:43, сказал:

en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Sagarin

Этот?

Дипломат, on 05 February 2018 - 14:47, сказал:

Этот, этот, будь он не ладен...

sergei-777, on 05 February 2018 - 14:50, сказал:

Прочиталось бен ладен...
Ну, не знаю... У меня к этому никак не лежит и не соит... В футболе ж не за рейтинги играют, даже совсем не за рейтинги... Они не являются целью ни одной из команд...
Как то, что никому не интересно, может давать какую-то инфу???

Дипломат, on 05 February 2018 - 14:54, сказал:

Однако в НХЛ, которую я сейчас тестирую, оценка вероятностей исходов на основе этих рейтингов зачастую поразительно точно совпадает с оценками БК...

sergei-777, on 05 February 2018 - 15:09, сказал:

Это интересно...
Но ведь "совпадает с оценками БК" - то есть, не дает ничего нового.
Вот будет здорово, если будет совпадать с результатами вопреки оценкам БК.

Например ночной матч Dallas Stars - New York Rangers. Средние кэфы на исходы Home/Away - 1,5/2,58, расчётные вероятности соответственно 0,6395/0,3605. На основе рейтингов на те же исходы вероятности у меня получились около 0,63/0,37.

Дипломат, on 05 February 2018 - 15:14, сказал:

Есть и такое, посмотрите последние пару страниц темы "Что мы знаем о рейтингах".

Toronto Maple Leafs - Anaheim Ducks, Home/Away по БК - 0,57/0,43, у меня вышло 0,59/0,41. Чаще всего мои оценки в пределах дов. интервала буковских вероятностей находятся, но иногда весьма существенно из них выпадают. Хотя, может и случайность, наблюдений пока маловато.

Дипломат, on 05 February 2018 - 13:23, сказал:

Зависит от объема нужного для вашей системы. Есть еще сложности – правильность данных, искажения в значительной мере влияют на выводы.

Процент владения мячом сам по себе мало информативен, а вот уже в согласовании с такими показателями как, удары в створ/мимо, сейвы, фолы, угловые и другие, определяет структуру матча – открытый футбол, соперник поставил "автобус", команда позиционно доминировала и так далее. Если в эту структуру ввести еще данные ТТД игроков, расширяется возможность более углубленно определить состояние команды. Правильный разбор протокола матча способен дать преимущество на одну-две игры минимум, до того как букмекер начнет повышать коэффициент на команду. И в большинстве случаев, команду, которая "должна откатить" результаты, выгодно можно задействовать для торговли, что еще раз подтверждает, крупные игроки разбирают матчи в этом сегменте. Вывод не согласуется с постулатом, что, рынок включает - все, но на данной стадии тенденция имеет место.

Почему ТТД? Откровенно, это вам не скажут, но между строк можно прочесть следующее. Клубы сегодня за исключением некоторых игроков (Месси, Неймар, Рональду и другие, которые еще важны для команды в пиар компаниях) покупают не игрока с фамилией ХХХХХХ, а покупают – индивид, который в этом сезоне забил N количество голов, сделал N количество асистов, обладает следующим набором антропометрических данных и так далее. Этот игрок куплен клубом, чтобы усилить определенную позицию, которая подходит под схему, которую исповедует главный тренер и так далее. Дальше во многих клубах есть специальная комната, которая тестирует игрока (скорость реакции, нестандартные решения, ошибки, точность ударов и так далее) после этого игрока отправят на медосмотр и подпишут с ним контракт. На тренировках у игроков на спине контроллеры, которые записывают данные его физической активности, данные готовности игроков передают главному тренеру для определения состава.
Вы по-прежнему еще думаете, что, вероятность победы команды Х над командой У не зависит от текущего индекса команды? Я так не думаю, вчера это было невозможно, сегодня это реальность, целые компании специализируются на предоставлении клубам подобной статистики, спорт перешел на другой уровень.

sergei-777, on 05 February 2018 - 14:13, сказал:

Добавьте сюда индивидуальные ТТД игроков по линиям оппонентов на поле, количество обводок, точных передач, процент брака и вы более точнее увидите картину происходящего. Буквально можно определить минуту забитого гола или же вывести обратно деньги, преимущество можно использовать для скальпинга, что тоже нивелирует большие убытки.

Спасибо, что так подробно расписали..
Вообще-то я в курсе. Еще со времен шикарных побед команды Лобановского над Реалами и Барсами...

Fargus, on 06 February 2018 - 09:02, сказал:

Конечно. Вероятность победы команды не зависит от ее индекса никоим образом, ибо индекс придумали вы (ну или я - не важно).
Придуманный (вычисленный) Индекс лишь неким боком характеризует вероятность.