Перепрыгнеть в содержание


* - - - - 1 голосов

Зачем нужно знать маржу


211 ответов в эту тему

#181 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 18:33

СообщенияДипломат, on 24 February 2018 - 18:23, сказал:

Меня так возмутило это безобразие с терминами, что забыл о главном. Что-то не нашел среди решения ФИНАНСОВОЙ проблемы ППС совет типа "изменить кэфы в линии в соответствии с финпотоками"...
А вот по этой теме тоже есть мнение... Сейчас поищу и выложу. Сразу скажу, что это пост, так не почитаемой многими Татьяны.

#182 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 24 February 2018 - 18:35

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 16:28, сказал:

Я может не всегда свои мысли умею доходчиво донести, в любом случае, что такое маржа и с чем её едят, я определился давно и тема мне уже мало интересна. Просто я не пытаюсь "скрестить ежа с ужом" (вероятности с маржой). Для вероятностей есть свои характеристики (дисперсия, отклонения, МО, распределения), маржа к вероятностям относится косвенно через кэф (кэф занижен на величину маржи, но не вероятность завышена на эту величину). Вист, как мне показалось, как раз и пытался скрестить вероятности с маржой, а надо бы с отклонениями. В линии 1,85/1,85 и расч. вер. 0,5/0,5 честные кэфы (шансы) будут 2/2, но БК даёт 1,85/1,85, занизив их на 0,075, т. е. на величину маржи. Маржа в этой линии будет 7,5%. А вот величина 0,081(8,1%) будет характеризовать пресловутый разброс для вероятностей по 0,0405 в обе стороны от центра интервала. По поводу сходимости фактических показателей с теоретическими (расчётными) - это не моя придумка, это логично, как мне кажется. Просто на отдельных отрезках всегда будут отклонения и чем меньше отрезок, тем больше отклонения, но с увеличением длины серий отклонения уменьшатся, РОИ тоже с течением времени уменьшается. Научившись выявлять такие отрезки, мы и по средней линии будем с прибылью, а уж с кэфами выше средних и подавно. А вот с чем эти отклонения будут связаны, случайны они или нет, не мешало бы понять. Если случайны - то нам в принципе ничего не светит, ежели какие-то, не учтенные БК и пулом игроков, критерии периодически оказывают влияние на частоты исходов, то уже можем побарахтаться. Пример же анализа БК своей собственной деятельности я когда-то уже выкладывал (Техновит тоже), точнее ресурс, где этот пример приводится. Там, в частности, показано, что нормальные БК будут стремиться к тому, чтобы фактические показатели прибыли стремились к расчётным. Это и нам необходимо. Допустим, что наша модель уже сотни матчей выдаёт нам пэйауты на уровне 1,05, а фактический пэйаут на данном этапе мы имеем, пусть, 1,25. Впору задуматься, а правильно ли мы определяем эти пресловутые вероятности, ведь отклонение, хоть и в плюсовую сторону, слишком велико для этой выборки (к примеру, если что). Вполне можно будет ожидать потом и резкого, я бы даже сказал, жестокого отката. Так что и для нас, и для БК лучше всего, когда теория с практикой не противоречат друг другу, а подтверждают одно другое.
В линии 1.85:1.85 расчетные букмекерские вероятности действительно 0,5 и 0,5, но это величина условная и рассчитывается при предположении что маржа одинакова на оба исхода, в действительно вполне может быть фактическая вероятность 0,6 и 0,4. При этом если и денежные потоки на исходы распределены как 0,4 и 0,6, то БК ничего не нужно менять, так как они получат свои деньги за счет тех, кто ставил на второй исход, хотя те кто ставил на первый исход будут иметь прибыль, так как 1,85*0,6=1,11. Сама расчетная букмекерская маржа выявляется игроками по коэффициентам с использованием формул, но назначается БК исходя из их внутренней статистики ( недоступной игрокам) и их возможностями с целью максимизации прибыли. Например,БК знает как их клиентская база реагирует на увеличение коэффициентов (уменьшение маржи),то есть знает приведет ли это к увеличению проставленных денег настолько, чтобы это компенсировало уменьшение маржи и была получена дополнительная прибыль. И хотя нас интересует фактическая маржа (payout) на исход, тем не менее, эта расчетная (условная) букмекерская маржа имеет большое значение, так как, при прочих равных условиях, при ее уменьшении уменьшается и фактическая маржа на исход. Кроме того в БК с маленькой расчетной букмекерской маржой не только в среднем более высокие коэффициенты, но и значительно чаще встречаются коэффициенты самые высокие среди БК, которые отображаются на таких сайтах как betbrain или oddsportal. Что касается соответствия расчетного payout и фактического payout, то у меня, как я уже писал, на простых критериях он имеет эльобразный характер.

#183 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 18:47

Прикрепленный файл  танюха.png   77.04K   2 Количество загрузокПрикрепленный файл  танюха - 2.png   67K   1 Количество загрузокПрикрепленный файл  танюха - 3.png   115.23K   2 Количество загрузок

#184 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 February 2018 - 19:02

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 18:47, сказал:

Спасибо! Ну я то об этом и говорил и с этим согласен... А вот фанатов финпотоков это вряд ли убедит...

#185 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 19:25

Сообщенияandre48, on 24 February 2018 - 18:35, сказал:

В линии 1.85:1.85 расчетные букмекерские вероятности действительно 0,5 и 0,5, но это величина условная и рассчитывается при предположении что маржа одинакова на оба исхода, в действительно вполне может быть фактическая вероятность 0,6 и 0,4. При этом если и денежные потоки на исходы распределены как 0,4 и 0,6, то БК ничего не нужно менять, так как они получат свои деньги за счет тех, кто ставил на второй исход, хотя те кто ставил на первый исход будут иметь прибыль, так как 1,85*0,6=1,11. Сама расчетная букмекерская маржа выявляется игроками по коэффициентам с использованием формул, но назначается БК исходя из их внутренней статистики ( недоступной игрокам) и их возможностями с целью максимизации прибыли. Например,БК знает как их клиентская база реагирует на увеличение коэффициентов (уменьшение маржи),то есть знает приведет ли это к увеличению проставленных денег настолько, чтобы это компенсировало уменьшение маржи и была получена дополнительная прибыль. И хотя нас интересует фактическая маржа (payout) на исход, тем не менее, эта расчетная (условная) букмекерская маржа имеет большое значение, так как, при прочих равных условиях, при ее уменьшении уменьшается и фактическая маржа на исход. Кроме того в БК с маленькой расчетной букмекерской маржой не только в среднем более высокие коэффициенты, но и значительно чаще встречаются коэффициенты самые высокие среди БК, которые отображаются на таких сайтах как betbrain или oddsportal. Что касается соответствия расчетного payout и фактического payout, то у меня, как я уже писал, на простых критериях он имеет эльобразный характер.
Вполне может быть... А может и 0,7/0,3, и 0,8/0,2 на отдельных отрезках, что не помешает ей на дистанции в десятки тысяч сойтись к 0,5/0,5 или около этого. Но может быть и другая причина несоответствия расчётной и фактической вероятностей на длинной дистанции.
К примеру, ЭТО ТОЛЬКО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, Кэфы в линии 1,33/3,3 могут быть и на исходы, и на форы, и на тоталы, ИТ команд, да много на что... и вот, допустим, в тоталах они не будут соответствовать фактическим вероятностям по причине, что у публики в конкретной БК сформировалось такое мнение, что кэфы на эти тоталы должны быть именно такими, а не 1,24/3,76. Может публика в бетсити считает, что на тотал 1 сета влияет разница в силе участников, я, к примеру, такой зависимости не обнаружил, только вычислил, что ТМ 10,5 1 сета проходит в 80% и при разных рейтингах теннисистов, и при одинаковых. Контора же часто даёт 1,3-1,34, а среднемировая линия при этом 1,2-1,25.

#186 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 24 February 2018 - 19:35

И так...сели мы играть с Сагариным в кармане в поезде с аферюгой, у которого краплёные карты, пистолет и нож в кармане и 10-20 амбалов на поддержке...ну что, победа у нас почти в кармане, ведь боженька нас любит и не даст в обиду :)

#187 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 19:43

Да, и ещё... моё (может и ошибочное) мнение, что в отдельных БК на отдельные группы исходов кэфы могут быть выставлены с отклонением от вероятностей по причине сложившихся предпочтений (предубеждений) публики - это не то же самое, что балансировка линии по денежным потокам, это, я бы даже сказал, абсолютно другое. Там вся линия, на всём протяжении будет кривой, независимо от колебаний бабла, игроки всё равно её сведут к своим предубеждениям. Может и ошибаюсь, конечно, но...

СообщенияДипломат, on 24 February 2018 - 19:02, сказал:

Спасибо! Ну я то об этом и говорил и с этим согласен... А вот фанатов финпотоков это вряд ли убедит...
А надо ли убеждать...

#188 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 February 2018 - 19:48

Ребятки, вы вроде как серьезные люди, а говорите о фактической вероятности...
Пойду напьюсь, ибо вероятность бывает только ДО (не путать с Фареллом!! ) события, а после события никакой (НИКАКОЙ!!!!!! ) вероятности нет.
Так же нельзя!!! Это не моя прихоть, это просто напросто наваливает кучу проблем, так как ВЕРОЯТНОСТЬ - ЭТО СВОЙСТВО!! Понимаете - СВОЙСТВО!!! Это мы (люди) придумали это свойство задавать числом, потому что так удобно.
После события нет вероятности, и ничего от нее не осталось....
Как только это будет осознанно, так сразу станет понятно, что не существует и расчетной вероятности (за исключением симметричных исходов - монета, кубик и т.п, и то - весьма условно). Есть просто - ВЕРОЯТНОСТЬ - СВОЙСТВО СЛУЧАЙНОЙ ВЕЛИЧИНЫ.
Поэтому фразы типа "расчетная вероятность = 0.5, а фактическая вероятность = 0.6" - абсолютно бессмысленна.

Если бы можно было бы действительно ТОЧНО И ОДНОЗНАЧНО выражать вероятность числом, то не существовало бы дисперсии (например), и других характеристик случайной величины - моментов разных порядков...
Но выхода нет, если мы хотим что то спрогнозировать (то есть - посчитать). Именно поэтому свойства случайных величин заменяется числом, но не одним числом, а бесконечным набором чисел. Вероятность же - одно из этих чисел, характеризующих случайную величину, и только.
Но все это ДО СОБЫТИЯ. После события - нет случайной величины (она стала конкретной), а значит и нет ее свойств (они объединились в один конкретный результат)...

СообщенияFedorok, on 24 February 2018 - 19:35, сказал:

И так...сели мы играть с Сагариным в кармане в поезде с аферюгой, у которого краплёные карты, пистолет и нож в кармане и 10-20 амбалов на поддержке...ну что, победа у нас почти в кармане, ведь боженька нас любит и не даст в обиду :)

Здесь про маржу гутарят... :)

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 19:43, сказал:

А надо ли убеждать...
Думаю - да. "Вместе весело шагать...."

#189 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 19:48

СообщенияFedorok, on 24 February 2018 - 19:35, сказал:

И так...сели мы играть с Сагариным в кармане в поезде с аферюгой, у которого краплёные карты, пистолет и нож в кармане и 10-20 амбалов на поддержке...ну что, победа у нас почти в кармане, ведь боженька нас любит и не даст в обиду :)/>
Тебя кто-то заставляет с таким аферюгой играть? Или всё же есть право выбора? А может свою бригаду привести, сплошь из бывших и нынешних спецов, да вооружённую, аки рембы... Так можно?

#190 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 24 February 2018 - 19:50

СообщенияДипломат, on 24 February 2018 - 19:48, сказал:

Здесь про маржу гутарят... :)


Думаю - да. "Вместе весело шагать...."
а, вон оно чё, ну извиняйте, гутарьте :)

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 19:48, сказал:

Тебя кто-то заставляет с таким аферюгой играть? Или всё же есть право выбора? А может свою бригаду привести, сплошь из бывших и нынешних спецов, да вооружённую, аки рембы... Так можно?
Конечно можно, я в пять минут собираю за себя 2000 рембо :)

#191 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 19:54

СообщенияДипломат, on 24 February 2018 - 19:48, сказал:

Ребятки, вы вроде как серьезные люди, а говорите о фактической вероятности... Пойду напьюсь, ибо вероятность бывает только ДО (не путать с Фареллом!! ) события, а после события никакой (НИКАКОЙ!!!!!! ) вероятности нет. Так же нельзя!!! Это не моя прихоть, это просто напросто наваливает кучу проблем, так как ВЕРОЯТНОСТЬ - ЭТО СВОЙСТВО!! Понимаете - СВОЙСТВО!!! Это мы (люди) придумали это свойство задавать числом, потому что так удобно. После события нет вероятности, и ничего от нее не осталось.... Как только это будет осознанно, так сразу станет понятно, что не существует и расчетной вероятности (за исключением симметричных исходов - монета, кубик и т.п, и то - весьма условно). Есть просто - ВЕРОЯТНОСТЬ - СВОЙСТВО СЛУЧАЙНОЙ ВЕЛИЧИНЫ. Поэтому фразы типа "расчетная вероятность = 0.5, а фактическая вероятность = 0.6" - абсолютно бессмысленна. Если бы можно было бы действительно ТОЧНО И ОДНОЗНАЧНО выражать вероятность числом, то не существовало бы дисперсии (например), и других характеристик случайной величины - моментов разных порядков... Но выхода нет, если мы хотим что то спрогнозировать (то есть - посчитать). Именно поэтому свойства случайных величин заменяется числом, но не одним числом, а бесконечным набором чисел. Вероятность же - одно из этих чисел, характеризующих случайную величину, и только. Но все это ДО СОБЫТИЯ. После события - нет случайной величины (она стала конкретной), а значит и нет ее свойств (они объединились в один конкретный результат)... Здесь про маржу гутарят... :)/> Думаю - да. "Вместе весело шагать...."
А можно вероятность ДО, а частота ПОСЛЕ? Типа оцениваем вероятность до события, а потом, после завершения множества таких событий, смотрим частоту и сравниваем с оценкой вероятности.

СообщенияFedorok, on 24 February 2018 - 19:50, сказал:

а, вон оно чё, ну извиняйте, гутарьте :)/> Конечно можно, я в пять минут собираю за себя 2000 рембо :)/>
Ну я и говорю, РЭМБЫ, за 5 минут 2000 организмов мобилизуются... :)

#192 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 February 2018 - 19:55

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 19:52, сказал:

А можно вероятность ДО, а частота ПОСЛЕ? Типа оцениваем вероятность до события, а потом, после завершения множества таких событий, смотрим частоту и сравниваем с оценкой вероятности.
Ну, конечно!
И только потому, что частота - наилучшая оценка (ОЦЕНКА) вероятности. И вот тут всяческие доверительные интервалы, сигмы - ит.д и т.п., так как частота - это не то, что когда-либо и где-либо может ровняться вероятности. Просто потому, что одно - ДО, а другое ПОСЛЕ.

#193 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 24 February 2018 - 19:59

Ребяты, конструктивный мой вам совет, если по феншую дома расставить те фото, что высылает нам Сява, то можно не только маржу приворожить :)

#194 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 24 February 2018 - 20:03

СообщенияFedorok, on 24 February 2018 - 19:59, сказал:

Ребяты, конструктивный мой вам совет, если по феншую дома расставить те фото, что высылает нам Сява, то можно не только маржу приворожить :)
Агентный космопсихизм как-то сподручнее...

#195 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 24 February 2018 - 20:04

СообщенияFedorok, on 24 February 2018 - 19:59, сказал:

Ребяты, конструктивный мой вам совет, если по феншую дома расставить те фото, что высылает нам Сява, то можно не только маржу приворожить :)/>
Фотки Сявиных кумиров мне ни к чему. Может он вообще обрывки своей автобиографии выкладывает... оно мне надо.

#196 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 24 February 2018 - 22:24

Сообщенияsergei-777, on 24 February 2018 - 19:25, сказал:

Вполне может быть... А может и 0,7/0,3, и 0,8/0,2 на отдельных отрезках, что не помешает ей на дистанции в десятки тысяч сойтись к 0,5/0,5 или около этого. Но может быть и другая причина несоответствия расчётной и фактической вероятностей на длинной дистанции.
К примеру, ЭТО ТОЛЬКО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, Кэфы в линии 1,33/3,3 могут быть и на исходы, и на форы, и на тоталы, ИТ команд, да много на что... и вот, допустим, в тоталах они не будут соответствовать фактическим вероятностям по причине, что у публики в конкретной БК сформировалось такое мнение, что кэфы на эти тоталы должны быть именно такими, а не 1,24/3,76. Может публика в бетсити считает, что на тотал 1 сета влияет разница в силе участников, я, к примеру, такой зависимости не обнаружил, только вычислил, что ТМ 10,5 1 сета проходит в 80% и при разных рейтингах теннисистов, и при одинаковых. Контора же часто даёт 1,3-1,34, а среднемировая линия при этом 1,2-1,25.
Конечно может сойтись к 0,5 и 0,5, но может и не сходиться если устойчивое заблуждение делающих ставки игроков будет продолжаться, то БК нет надобности как-то менять коэффициенты с учетом фактической вероятности исходов. Игроки, конечно, тоже учатся на своих ошибках (и это один из основных источников нестабильности показателей во времени), но далеко не все, и все время появляются новые игроки, которые делают те же ошибки. Например, большинству делающих ставки очень сложно понять и смириться с тем, что в большинстве случаев нужно ставить на команды, которые находятся в худшей форме, объективно более слабые и которые потенциально меньше заинтересованы в победе, так как чаще всего именно на них завышены коэффициенты. И наоборот, чаще всего нужно ставить против команд более сильных, удачно играющих в последнее время и которым нужна победа в матче, так как на них чаще всего занижены коэффициенты. Ну и понятно, что очень часто, говоря о каких-то фактических вероятностях имеют ввиду фактическую частоту исходов для группы аналогичных в чем-то исходов. Так же как говоря о ROI (отношение выигрыша или проигрыша к начальному банку) часто имеют ввиду или payout или еще чаще yield (отношение выплаты к величине сделанных ставок без требования к тому чтобы все ставки были одной величины, как это необходимо для payout)

#197 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 25 February 2018 - 06:23

Да, ситуация с 1-ым сетом в БС как-то противоречит тезису, что кэфы на фаворитов (то есть получается меньшие кэфы) занижены.

#198 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 25 February 2018 - 06:39

Когда говорят одно, а подразумевают другое, то тут два варианта: либо ничего не подразумевают, либо ничего не разумевают... Отличие не очень велико - в пределах отличия маржи от пэйаут.

#199 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 08 March 2018 - 09:54

СообщенияДипломат, on 25 February 2018 - 06:39, сказал:

...................... Отличие не очень велико - в пределах отличия маржи от пэйаут.
Трудно спорить..... вот какова маржа(пэйаут) на "хвосте" у пинки...
На больших "хвостовиках" маржа штормит так, что Мама не балуйся.. :D
желтым - кофы...
так что поневоле приходиться переходить в спокойные воды.....ибо преодолеть маржу в некоторых случаях эфто из области фантастики или же повезет так повезет.... :D
рулеточные варианты - эфто не наш случай.....

Attached File(s)


Отредактировано wist, 08 March 2018 - 10:04.


#200 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 08 March 2018 - 10:47

Сообщенияwist, on 08 March 2018 - 09:54, сказал:

.....ибо преодолеть маржу в некоторых случаях эфто из области фантастики или же повезет так повезет.... :D

Берите пейаут - и вперед! Какие проблемы? :D