Перепрыгнеть в содержание


* * * * - 15 голосов

Моя система заработка на ставках.


  • Вы не можете ответить в эту тему
814 ответов в эту тему

#501 OFFLINE   erson

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 170 сообщения
21
  • МестоположениеСанкт-Петербург

Добавлено 25 May 2013 - 19:17

Ну и ваша фраза...ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНИК - это надо записать в аналы :) ....Звучит красиво!!!

#502 OFFLINE   erson

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 170 сообщения
21
  • МестоположениеСанкт-Петербург

Добавлено 25 May 2013 - 19:36

Дружище Бостон, а с какого перепуга вы взяли, что я занимаюсь догоном?...Этой ахинеей я занимался на бумажке, и то лет эдак 20 назад. Говоря о том, что Сектор предаст меня и мою идею анафеме, я имел ввиду совсем другое :) . Но ещё раз повторюсь, при всём уважении к человеку, который буквально взорвал мир беттинга в Рунете, я не готов обсуждать на этом форуме свои идеи, дабы не вступать в спор, и доказывать то, что для меня стало истиной, а для многих здесь присутствующих будет ересью. В конце концов, кто-то уже правильно заметил, мы же не пиписьками сюда мерится пришли.
Но так как я ценю, мнения очень многих из здесь присутствующиих, и в том числе и вас Бостон, ( и кстати с большим удовольствием читаю), то пока...не готов к тому, что-бы хоть как-то открыть и озвучить эту тему. Оставим это на потом...

#503 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 25 May 2013 - 19:37

Поддержу Oldmanа. Вот скажите, почему на протяжении своего жизненного цикла - с момента появления и до начала события - линия претерпевает изменения? Очевидно же, что рынок ищет наиболее близкую к действительности цену. И практика показывает, что он ее находит. С цифрами доказывается, что линия открытия слабее линии закрытия. То есть изначально она чаще всего неправильная. Другими словами, один из концов содержит тот самый якобы эфемерный (по мнению некоторых) валуй.

Теперь про дистанцию. Тут вообще все просто: чем больше событий, тем меньше влияние флуктуаций, тем выше вероятность наличия (ну или отсутствия, смотря по фин.итогу) системного перевеса, а не просто временного везения. Да, тренды есть, но они не вечны...

#504 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 25 May 2013 - 19:38

Сообщенияerson, on 25 May 2013 - 18:20, сказал:

Oldman, я не говорю о том что попанством нельзя зарабатывать, я говорю лишь о том, что это чистой воды угадайка, и многие игроки играющие в плюс на дистанции, пытаются убедить себя и других в том, что это имеет какую то логику и математическое обоснование. Но это лишь везение и ни чего больше. Предвитеть любое событие не дано ни кому, и в этом отношении мне очень нравится анекдот про блондинку, у которой спросили, а какова вероятность того, что выйдя на улицу она встретит динозавра? На что красавица ответила, ну .. я думаю ..50 на 50, то есть я либо встречу его, либо нет.
Поэтому я и говорю о том, что все эти разговоры о дистанциях и валуях, это чистой воды трёп, кому то везёт, а кому то нет, и тот кому везёт начинает рассказывать о анализе матчей, о статистике, о правильном выборе матча, ну и так далее. Вот скажем сегодня финал Лиги Чемпионов, и по логике, в матче где вероятность победы одной из команд равна 50%, так как это один матч, и произойти в нём может всё что угодно, надо ставить на Боруссию, так как вероятность её победы оценивают в 20%, то есть на глаза чистейший валуй, и многие кстати и ставят, а есть и другая часть людей, которая считает, что Бавария круче тучи, и поэтому вероятность её победы 99%, а посему кэф 1,8 который дают на неё - это тоже чистой воды валуй, ну и? ПОПАН НА ПОПАНЕ И ПОПАНОМ ПОГОНЯЕТ!!!
Мне абсолютно не интересно, что там происходит с Лигой чемпионов (с точки зрения трейдинга).
Кто там кого и кем погоняет.
Возможно матч мне станет интересен по ходу игры, если вдруг возникнут точки входа.
Но даже и в данном случае, делать ничего не буду. Даже попанскую десятку не поставлю.
Просто тупо хочу посмотреть интересную игру, не думая о торговле.
Далее, что касается угадайки и математического обоснования.
Работа на завышенных кэфах (именуемых валуем),с учетом скорости падения кэфа в определенных временных интервалах,
всегда была и останется плюсовой.
Хотели пример. Пожалуйста.
В приведенном выше примере я говорил о кэфе на текущий счет на 86 минуте 1,7.
Через 2-3 минут он обрушится, независимо от предначертаний Serge71 с его умными дядечками,
поскольку это концовка матча и кэф будет в любом случае стремиться к единице.
Через 2-3 минуты кэф будет 1,3.
Ну а теперь сама математика. Точнее сказать арифметика.
Вероятность забития мяча в конкретный трёхминутный интервал не превышает 0,12 (12%).
Кто сомневается, статистика в помощь.
Считаем падение кэфа. Открылись сотней баксов по 1,7, закрылись по 1,3.
Имеем прибыль $30,77(по обоим плечам). С учетом максимальной комиссии 5%, это будет $29,23.
Идем далее. В 12 матчах из 100 (по статистике) мы проигрываем наши кровные $100.
Это получается $1200.
В остальных 88% матчей мы имеем прибыль $29,23 х 88 = $2572
Итого чистый доход составляет $2572 - $1200 = $1372
ROI (возврат инвестиций) составит 13.7% ($1372 деленное на 100 ставок Х $100)
Только не нужно бла-бла-бла, что в жизни таких кэфов не бывает. Ищущий да обрящет.
Блин, наверное, Бамбука переплюнул в объёме поста. :) Чёт так зацепило необоснованное опускание.

#505 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 25 May 2013 - 19:57

Сообщенияerson, on 25 May 2013 - 19:36, сказал:

Дружище Бостон, а с какого перепуга вы взяли, что я занимаюсь догоном?...Этой ахинеей я занимался на бумажке, и то лет эдак 20 назад. Говоря о том, что Сектор предаст меня и мою идею анафеме, я имел ввиду совсем другое :) . Но ещё раз повторюсь, при всём уважении к человеку, который буквально взорвал мир беттинга в Рунете, я не готов обсуждать на этом форуме свои идеи, дабы не вступать в спор, и доказывать то, что для меня стало истиной, а для многих здесь присутствующих будет ересью. В конце концов, кто-то уже правильно заметил, мы же не пиписьками сюда мерится пришли.
Но так как я ценю, мнения очень многих из здесь присутствующиих, и в том числе и вас Бостон, ( и кстати с большим удовольствием читаю), то пока...не готов к тому, что-бы хоть как-то открыть и озвучить эту тему. Оставим это на потом...
Не,не, не надо ничего озвучивать....просто догон - это первое, что пришло мне в голову, за что Сектор предаст анафеме (и будет прав)

#506 OFFLINE   erson

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 170 сообщения
21
  • МестоположениеСанкт-Петербург

Добавлено 25 May 2013 - 20:17

Ну так вы опять приводите в пример статистику. А вы уверены в том, что у вас так всё красиво будет и на практике? Сколько денег ставят на ЗА, по вашей статистике?, а сколько ставят на ПРОТИВ?, или эти люди дурачки по вашему?... То есть мы опять приходим к тому, с чего начинали, кэф 1,7 реально отображает то, что в данный момент происходит, но находятся люди, которые говорят, все вокруг дураки, а один я умный, вот я пихну сейчас 1000 зелёных, и будет мне счастье......А ну если сейчас не прокатит, то на дистанции... к бабке не ходи. Вообщем это разговор ни о чём, я желаю вам, как и многим здесь удачи, вы действительно пытаетесь поймать её за хвост, и я могу только молить Бога, что-бы эта везуха, продолжалась у вас бесконечно...

#507 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 25 May 2013 - 20:19

СообщенияOldman, on 25 May 2013 - 14:45, сказал:

Ну да, оно конечно. Арбитраж - наше всё. Кто не арбитражник - тот попан. Кто в торговле использует завышенные кэфы и скорость их падения, тот дважды попан, потому как ему даже невдомек, что его просто разводят умные дяденьки. Кто получает прибыль на дистанции, тот вообще попанище круглое, потому как и термина такого существовать в беттинге не должно. Ну а те кто грамотно использует в своей работе статистику и получает на этом прибыль, даже и попаном называться не достойны, поскольку работа со статистикой - это удел лохов вислоухих.
Oldman ну зря ты так.Я никого не хотел обидеть и обозвать лохом.Никакого презрительного отношения к обычным ставочникам у меня нет.Я лишь констатировал тот факт что в мире беттинга по большому счёту существует два вида людей.Одни угадывают, другие зарабатывают на тех кто угадывает.У некоторых кто угадывает даже получается быть в плюсе на некоторой дистанции.Честь им и хвала.Лично у меня угадывать не получалось,прошёл в своё время я этот путь.Зарабатывать получается.Кстати не все кто пытается заработать а не угадать преуспевают в этом.Среди вторых тоже полно неудачников.Не всё так однозначно.Плюсовых из тех кто пытается угадать лично не встречал.Из второй группы которые вилочники,торгаши, арбитражники,послегольщики и т.д. встречал полным полно.Отсюда у меня и отношение.Как говаривал герой одного остросюжетного фильма...."Факты вещь упрямая".
P.S.Кстати я лично не являюсь только арбитражником.Использую все возможные приёмы для заработка вплоть до послеголов.И у меня есть одно золотое правило которого стараюсь придерживаться, а это конкретно......Не пытаться что то угадать.

#508 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 25 May 2013 - 21:06

Сообщенияerson, on 25 May 2013 - 20:17, сказал:

Ну так вы опять приводите в пример статистику. А вы уверены в том, что у вас так всё красиво будет и на практике? Сколько денег ставят на ЗА, по вашей статистике?, а сколько ставят на ПРОТИВ?, или эти люди дурачки по вашему?... То есть мы опять приходим к тому, с чего начинали, кэф 1,7 реально отображает то, что в данный момент происходит, но находятся люди, которые говорят, все вокруг дураки, а один я умный, вот я пихну сейчас 1000 зелёных, и будет мне счастье......А ну если сейчас не прокатит, то на дистанции... к бабке не ходи. Вообщем это разговор ни о чём, я желаю вам, как и многим здесь удачи, вы действительно пытаетесь поймать её за хвост, и я могу только молить Бога, что-бы эта везуха, продолжалась у вас бесконечно...
Блин, вроде всё подробно объяснил. При чем здесь везуха, когда идёт работа с цифрами?

СообщенияSerge71, on 25 May 2013 - 20:19, сказал:


P.S.Кстати я лично не являюсь только арбитражником.Использую все возможные приёмы для заработка вплоть до послеголов.И у меня есть одно золотое правило которого стараюсь придерживаться, а это конкретно......Не пытаться что то угадать.
Рад, что мы поняли друг друга. И к предсказаниям я отношусь точно также. И тем более, к людям, пытающимся, втюхать свои прогнозы. Только голые цифры. Плюсую.

#509 OFFLINE   slamdunk

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
15

Добавлено 26 May 2013 - 01:19

СообщенияSerge71, on 25 May 2013 - 13:52, сказал:

С какой кстати он должен выравняться именно за три минуты?С чего ты вообще решил что кф очень быстро примет нормальное значение?Неужели только лишь потому что ты взялся и тебе нужна быстрая прибыль? :D Он может выровняться уже под самый конец матча когда вера рынка в гол пропадёт и ты НИКАКОГО приемущества не получишь на том отрезке времени на который рассчитывал.В итоге всё сведётся к обычному попанству.О какой вообще теории вероятности и дистанции можно говорить когда в спорте полно договорных матчей.Вам тупо подсунут проигрышную для вас жирную типа валуйную ставку которую вы схаваете и останетесь с носом.Потому как не знали конечного итога матча а тот кто вам подсовывал знал.Я вообще удивляюсь почему многие игрока беттинга считают своих оппонентов (и не важно кто выступает в роли этих оппонентов, такие же игроки на бирже или обычные БК) тупыми болванами которые очень часто неправильно выставляют кф.Подумайте в спокойной обстановке,не суетясь вы много на этом заработали?Посчитайте свой баланс за всё время игры.И потом увидите кто на самом деле был умный а кто болван.
Небольшой простецкий пример.Вася хочет поставить на ТМ а Петя на ТБ.Один считает что матч будет низовой другой считает что верховой.А есть ещё Коля который знает о существовании Васи, Пети и формирует на БФ линию 1.99 на 2.00.Другими словами выставляет свои заявки а не тупо жрёт чужие потому как трейдер и ничего угадывать не собирается.В итоге Вася увидел в линии валуй и ухватил За ТМ 1.99, Петя увидел свой валуй и взял Против ТМ 2.00.Теперь отгадайте кто из этой тройки лох а кто на этом заработает? :D
Там точка входа изначально 85-86 минута. Поэтому и выравниваться будет быстро. Договорные матчи смысл какой обсуждать? Да, Амкар-Анжи не выровнится за 2-3 минуты, в такой матч никто и не собирался заходить. Пассаж про Васю и Петю понятен, но здесь не до-инплей, Коля давно заработал денег и сидит на другом матче. Если говорить в целом -то что ты ни разу не видел что ли как команды резво начинают, кэф на 0-0 не падает или даже вырастает за первые 10-12 минут, но к 15-20 все равно встает в свою колею? Не поверю -). Могут забить в этот промежуток, могут конечно. Но скорость падения кэфа будет выше вероятности забития гола.

#510 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 26 May 2013 - 16:53

Сообщенияslamdunk, on 26 May 2013 - 01:19, сказал:

Но скорость падения кэфа будет выше вероятности забития гола.
Наверно скорость с вероятностью на прямую-то не сравнивают...ну да ладно смысл сказанного в принципе понятен, ну а как соотнести падение на участке и вероятность что такое-то событие наступит--для этого ж надо знать эту вероятность.. Мы её точно знать-то не можем а можем как-то оценить (ну статистикой хоть -- не по картам же гадать)...Так дайте тогда алгоритм оценок и обоснуйте что вот она выше там или ниже требуемой. Я в ТФМ тоже Сектору написал что вот у меня мол интенсивность другая по оценке и не соответствует фаеровской
ну и он мне примерно в таком ракурсе ответил--а у Васи Иванова тоже оценка и у него например она соответсвует (ну или ниже там или выше моей)...ну и почему Вася глупее меня? Ну я честно говоря не нашёл убедительной аргументации. Ну это ж наверно надо на каком-то интервале хоть проверить и то там внятно будет если прибыль чумовая и сомнений вообще нет что это явно по валуям шарашим (допустим 30-40% с оборота ну это фантастика конечно).....
Не будем вдаваться даже в сложные оценки на минутах там и при каком-то например счёте текущем...а вот хоть тупо посмотреть игру на кефах 1,5-1,65 на домашную команду в Английской прем лиге и на итальянцах и посмотреть насколько тенденции устойчивы по этим данным по 2-3 сезонам до текущего... и сразу будет понятно что играть надо совершенно различно--на англ например на форах против фонарей а в италии наоборот (хотя оценки одинаковые). А если ещё какие-то критерии учитывать а не примитивно 1,5-1,65 то там и картина другая будет по прибыли. Я предлагаю просто подкреплять доводы какими-то хоть расчётами что ли или статистикой или хрен там знает чем...а так это всё на уровне разговорного жанра остаётся (пользы нет ну и вреда правда тоже нет).

#511 OFFLINE   Alerator

    Специалист


  • mp
  • 1161 сообщения
107

Добавлено 26 May 2013 - 17:36

Bambuk, отдохни чуток, а то загонишься :)

#512 OFFLINE   Olegadze

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 57 сообщения
2

Добавлено 26 May 2013 - 19:02

СообщенияAlerator, on 26 May 2013 - 17:36, сказал:

Bambuk, отдохни чуток, а то загонишься :)
Та он вроде и не напрягается)

#513 OFFLINE   ingener

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 530 сообщения
62
  • МестоположениеКрым, Симферополь

Добавлено 27 May 2013 - 14:38

СообщенияOldman, on 25 May 2013 - 19:38, сказал:

Мне абсолютно не интересно, что там происходит с Лигой чемпионов (с точки зрения трейдинга).
Кто там кого и кем погоняет.
Возможно матч мне станет интересен по ходу игры, если вдруг возникнут точки входа.
Но даже и в данном случае, делать ничего не буду. Даже попанскую десятку не поставлю.
Просто тупо хочу посмотреть интересную игру, не думая о торговле.
Далее, что касается угадайки и математического обоснования.
Работа на завышенных кэфах (именуемых валуем),с учетом скорости падения кэфа в определенных временных интервалах,
всегда была и останется плюсовой.
Хотели пример. Пожалуйста.
В приведенном выше примере я говорил о кэфе на текущий счет на 86 минуте 1,7.
Через 2-3 минут он обрушится, независимо от предначертаний Serge71 с его умными дядечками,
поскольку это концовка матча и кэф будет в любом случае стремиться к единице.
Через 2-3 минуты кэф будет 1,3.
Ну а теперь сама математика. Точнее сказать арифметика.
Вероятность забития мяча в конкретный трёхминутный интервал не превышает 0,12 (12%).
Кто сомневается, статистика в помощь.
Считаем падение кэфа. Открылись сотней баксов по 1,7, закрылись по 1,3.
Имеем прибыль $30,77(по обоим плечам). С учетом максимальной комиссии 5%, это будет $29,23.
Идем далее. В 12 матчах из 100 (по статистике) мы проигрываем наши кровные $100.
Это получается $1200.
В остальных 88% матчей мы имеем прибыль $29,23 х 88 = $2572
Итого чистый доход составляет $2572 - $1200 = $1372
ROI (возврат инвестиций) составит 13.7% ($1372 деленное на 100 ставок Х $100)
Только не нужно бла-бла-бла, что в жизни таких кэфов не бывает. Ищущий да обрящет.
Блин, наверное, Бамбука переплюнул в объёме поста. :) Чёт так зацепило необоснованное опускание.
Я так понимаю, что эта система идет не на любой матч, а только на подходящие по определенным критериям.
При всем уважении, а если при каждой простановке - луз? Серия неудач - именно в эти три минуты каждый раз забивается гол? Раз уж если речь зашла о вероятностях, вероятность потерпеть серию неудач не является нулевой.
Этим я хочу сказать, что к оценке подобных событий нужно подходить с осторожностью.

#514 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 27 May 2013 - 16:28

Сообщенияingener, on 27 May 2013 - 14:38, сказал:

Я так понимаю, что эта система идет не на любой матч, а только на подходящие по определенным критериям.
При всем уважении, а если при каждой простановке - луз? Серия неудач - именно в эти три минуты каждый раз забивается гол? Раз уж если речь зашла о вероятностях, вероятность потерпеть серию неудач не является нулевой.
Этим я хочу сказать, что к оценке подобных событий нужно подходить с осторожностью.
Разумеется, не в любой матч сунешься. Голова-то на что?
Если говорить о лузах, ты на своём опыте убедился, что и арбитраж безубыточен только в теории.
На практике-же всякое случается.
Но это не даёт повод забить на него, поскольку, если всё верно просчитано, на дистанции будет плюс.

Отредактировано Oldman, 27 May 2013 - 16:31.


#515 OFFLINE   ingener

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 530 сообщения
62
  • МестоположениеКрым, Симферополь

Добавлено 27 May 2013 - 17:13

Используется ли статистика, оценка команд - кто играет, на каком поле, в каком составе и тому подобная хрень или же голые цифры: к такому-то времени кэф такой-то, тогда к такому-то времени кэф такой-то (или нечто в подобном роде)?

#516 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 27 May 2013 - 18:39

Сообщенияingener, on 27 May 2013 - 17:13, сказал:

Используется ли статистика, оценка команд - кто играет, на каком поле, в каком составе и тому подобная хрень или же голые цифры: к такому-то времени кэф такой-то, тогда к такому-то времени кэф такой-то (или нечто в подобном роде)?
Предматчевый анализ здесь не особо нужен (турнирное положение, кто там кому сколько забивал, у кого сколько карточек, составы и пр.). Здесь нужно другое. Ну во-первых, значение кэфа к определенному моменту времени. И во-вторых, общее представление о происходящем на поле к моменту ставки. Мозг в любом случае надо подключать.

#517 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 27 May 2013 - 22:05

СообщенияOldman, on 27 May 2013 - 18:39, сказал:

И во-вторых, общее представление о происходящем на поле к моменту ставки. Мозг в любом случае надо подключать.

Трансляцию смотрите?

#518 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 27 May 2013 - 23:03

Сообщенияchepicov, on 27 May 2013 - 22:05, сказал:

Трансляцию смотрите?
Если смотрю интересный матч, то не работаю на нём. Эмоций быть не должно. Для работы достаточно любого livescore.

#519 OFFLINE   Эникейщик

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 3 сообщения
0

Добавлено 28 May 2013 - 00:17

Три дня тему читал. Эх, подканец скатилась кудат то не туда. ( если это конечно конец, а не дистанция =)))

#520 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 28 May 2013 - 00:34

СообщенияOldman, on 25 May 2013 - 19:38, сказал:

если вдруг возникнут точки входа

Точки входа чаще возникают при множестве забитых голов или их кол-во не влияет?