.png)
Кстати, вот пришла мысль такая в голову.
В тех же шахматах рейтинг Эло не подходит, вообще говоря, для предсказания результата игры. В круговых турнирах, лидер, получив преимущество, старается не рисковать и сводить партии с основными соперниками, по-возможности, к ничье. Кроме того, в последнем туре, когда ничьи достаточно для первого места - быстро разменять материал, сделать ничью и пойти отдыхать - самое милое дело. А если матч с ограниченным числом партий, то получив преимущество, делать спокойные ничьи, доводя матч до победы - тоже нормальная стратегия.
Таким образом, в шахматах чтобы использовать рейтинг для оценки вероятностей исходов, нужно учитывать турнирное положение участников. Что уж говорить о футболе, где кроме турнирного положения существует ещё немалое количество подобных факторов.
55
1081 ответов в эту тему
#322 OFFLINE
-
- mp
-
- 6322 сообщения
Специалист
602
Добавлено 21 July 2013 - 19:12
andruh, on 20 July 2013 - 10:35, сказал:
Кстати, вот пришла мысль такая в голову.
В тех же шахматах рейтинг Эло не подходит, вообще говоря, для предсказания результата игры. В круговых турнирах, лидер, получив преимущество, старается не рисковать и сводить партии с основными соперниками, по-возможности, к ничье. Кроме того, в последнем туре, когда ничьи достаточно для первого места - быстро разменять материал, сделать ничью и пойти отдыхать - самое милое дело. А если матч с ограниченным числом партий, то получив преимущество, делать спокойные ничьи, доводя матч до победы - тоже нормальная стратегия.
Таким образом, в шахматах чтобы использовать рейтинг для оценки вероятностей исходов, нужно учитывать турнирное положение участников. Что уж говорить о футболе, где кроме турнирного положения существует ещё немалое количество подобных факторов.
В тех же шахматах рейтинг Эло не подходит, вообще говоря, для предсказания результата игры. В круговых турнирах, лидер, получив преимущество, старается не рисковать и сводить партии с основными соперниками, по-возможности, к ничье. Кроме того, в последнем туре, когда ничьи достаточно для первого места - быстро разменять материал, сделать ничью и пойти отдыхать - самое милое дело. А если матч с ограниченным числом партий, то получив преимущество, делать спокойные ничьи, доводя матч до победы - тоже нормальная стратегия.
Таким образом, в шахматах чтобы использовать рейтинг для оценки вероятностей исходов, нужно учитывать турнирное положение участников. Что уж говорить о футболе, где кроме турнирного положения существует ещё немалое количество подобных факторов.
Вообще если прочитать всю тему и попытаться дать какой-то промежуточный итог, то картина наверно сведётся вот к чему---Вероятностные характеристики хотя и могут быть получены
например по голам, но они будут неточными и к этому добавляются коэффициенты БК которые тоже влияют на принятие решения, кроме голоспособностей команд в нападении и качества защиты на результаты влияют много дополнительных факторов. Таким образом наиболее рациональным видится использование оценок моделей и параметров, которые они командам приписывают, как критериев добавляя дополнительные элементы-критерии характеризующие команды (ну например набранные очки в некотором числе последних матчей,
возможно это даже в каких-то относительных единицах измерять--относить к числу игр, можно так и положение в таблице отражать после некоторого числа игр и так далее.. можно и ВНП данные употребить…в целом тут некоторое поле для творческого подхода есть--главное чтоб параметры оказывали влияние на результат....)
Таким образом получается достаточно сложная функциональная зависимость числа голов команды от всех параметров G1=F (x11,x12,x13....x1m,x21,x22,x23,.....x2m) где x1i какие-то параметры первой команды, а x2j--параметры второй.
Вместе с тем возникает вопрос, а даёт ли какое-то преимущество использование даже простейшего рейтинга?
Ответ можно подкрепить некоторыми цифрами---- в лиге где например показатели по счёту 1-1 следующие 447 из 3600 и Р=0,124 соответствует кефу среднему 8,054 можно путём нехитрых манипуляций с мат-ожиданиями и кефами БК (или биржи) выделить подмножество
со справедливым кефом 6,4-6,5…..по объёму выборки конечно резко падают (из 3600 остаётся около 370-380 пар из которых играют на выигрыш с вероятностью 0,153-0,156….).
Эти данные разумеется не стыкуются с оценками например биномиального распределения, которые дают оценки по Р на подобные пары 0,163-0,67…, но если этот факт нам известен то он может быть учтён, это касается и других оценок. Причём введение дополнительных критериев может существенно повысить нашу способность к «предсказанию» в рамках вероятностных понятий, а не предсказаний в смысле---гадания цыганки.
#323 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 31 July 2013 - 18:57
Друзья, а почему все зациклились на определении рейтингов отдельных команд, а не целых чемпионатов?
Во-первых, в каждом полном чемпионате играется по 300 и более матчей. На основе общей статистики всего чемпионата можно намного точнее определить, как сложится следующий чемпионат или на основе статистики за половину сезона можно понять, как сложится его вторая половина.
Предлагаю всем открыть чемпионаты высших лиг Франции и Англии 2012-2013 и сосчитать, сколько всего и там и там сыграли матчей, в которых было забито ровно 2 гола, после чего сравнить результаты. Чуть позже объясню, как можно это использовать для прогнозирования и получения прибыли на бирже ставок.
Во-первых, в каждом полном чемпионате играется по 300 и более матчей. На основе общей статистики всего чемпионата можно намного точнее определить, как сложится следующий чемпионат или на основе статистики за половину сезона можно понять, как сложится его вторая половина.
Предлагаю всем открыть чемпионаты высших лиг Франции и Англии 2012-2013 и сосчитать, сколько всего и там и там сыграли матчей, в которых было забито ровно 2 гола, после чего сравнить результаты. Чуть позже объясню, как можно это использовать для прогнозирования и получения прибыли на бирже ставок.
#324 OFFLINE
-
- mp
-
- 2994 сообщения
Holemaster
680
Добавлено 31 July 2013 - 22:56
Nuryslam, on 31 July 2013 - 18:57, сказал:
Друзья, а почему все зациклились на определении рейтингов отдельных команд, а не целых чемпионатов?
Во-первых, в каждом полном чемпионате играется по 300 и более матчей. На основе общей статистики всего чемпионата можно намного точнее определить, как сложится следующий чемпионат или на основе статистики за половину сезона можно понять, как сложится его вторая половина.
Предлагаю всем открыть чемпионаты высших лиг Франции и Англии 2012-2013 и сосчитать, сколько всего и там и там сыграли матчей, в которых было забито ровно 2 гола, после чего сравнить результаты. Чуть позже объясню, как можно это использовать для прогнозирования и получения прибыли на бирже ставок.
Во-первых, в каждом полном чемпионате играется по 300 и более матчей. На основе общей статистики всего чемпионата можно намного точнее определить, как сложится следующий чемпионат или на основе статистики за половину сезона можно понять, как сложится его вторая половина.
Предлагаю всем открыть чемпионаты высших лиг Франции и Англии 2012-2013 и сосчитать, сколько всего и там и там сыграли матчей, в которых было забито ровно 2 гола, после чего сравнить результаты. Чуть позже объясню, как можно это использовать для прогнозирования и получения прибыли на бирже ставок.
#325 OFFLINE
-
- mp
-
- 1161 сообщения
Специалист
107
Добавлено 01 August 2013 - 05:45
Nuryslam, on 31 July 2013 - 18:57, сказал:
Чуть позже объясню, как можно это использовать для прогнозирования и получения прибыли на бирже ставок.
#326 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 13:22
Alerator, on 01 August 2013 - 05:45, сказал:
За 300 рублей, по ссылочке, которую я вам любезно предоставлю
Продолжу.
Проанализирововав статистику многих полных чемпионатов, я обнаружил, что матчи, в которых в итоге забито ровно 2 гола, встречаются в среднем в 25,5% случаев.
Но это в среднем, так сказать, общая картина. А в частности, каждый отдельный чемпионат имеет собственную тенденцию. Так, в нескольких последних чемпионатах Франции в Лиге 1 раз за разом игр, которые заканчиваются со счётом 1-1, 2-0 и 0-2, около 30%. В испанской Примере, наоборот, за последние несколько лет таких матчей в среднем 22%.
Есть резон полагать, что по итогам сезона можно получить прибыль до 30% от банка, если проставлять на все матчи конкретного чемпионата фиксированные суммы следующим образом: в случае тенденции, выявленной на чемпионате Франции, ставим за ТБ 1,5 и против ТМ 2,5 до начала каждого матча. Таким образом, получим коридор, когда обе ставки сыграют, если матч закончится со счётом 1-1, 2-0 или 0-2.
И наоборот, если матчей с ровно 2 голами будет меньше 25%, проставляем против ТМ 1,5 и за ТБ 2,5.
Так как у меня самого недостаточно знаний, чтобы правильно всё рассчитать, хотелось, чтобы присутствующие на этом форуме, у кого есть высшее математическое образование, подтвердили или опровергли эту теорию с помощью своих знаний.
Отредактировано Nuryslam, 01 August 2013 - 13:23.
#327 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 380 сообщения
Специалист
46
Добавлено 01 August 2013 - 13:27
Nuryslam, on 01 August 2013 - 13:22, сказал:
ставим за ТБ 1,5 и против ТМ 2,5 до начала каждого матча. Таким образом, получим коридор, когда обе ставки сыграют, если матч закончится со счётом 1-1, 2-0 или 0-2.
Какой смысл так делать? Не проще сделать одну ставку за ТБ 1,5?
#328 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 13:52
Morphine, on 01 August 2013 - 13:27, сказал:
Какой смысл так делать? Не проще сделать одну ставку за ТБ 1,5?
Такие ставки могут дать в итоге либо несущественную прибыль, либо более существенный убыток, благодаря комиссии с выигрышей.
Суть в том, что количество матчей, в которых забито ровно 2 гола, никак не влияет на соотношение коэффициентов тоталов 1,5 и 2,5, то есть коэффициенты формируются прямо пропорционально, т.е. чем выше первый коэффициент, тем выше и второй.
#329 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 888 сообщения
Специалист
49
- МестоположениеРостов-на-Дону
Добавлено 01 August 2013 - 14:50
Nuryslam, on 01 August 2013 - 13:22, сказал:
Так как у меня самого недостаточно знаний, чтобы правильно всё рассчитать, хотелось, чтобы присутствующие на этом форуме, у кого есть высшее математическое образование, подтвердили или опровергли эту теорию с помощью своих знаний.
Хотя олдман вроде как подымает на статистике ток явно не таким методом. Считай сам 30% за сезон сезон скок длится-то наверно как в баскетболе года пол это для более менее нормальной прибыли нужен банк в миллион долларов
Если она вообще работает.
#330 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 380 сообщения
Специалист
46
Добавлено 01 August 2013 - 14:53
Nuryslam, on 01 August 2013 - 13:52, сказал:
Нет, не проще. Если проставлять на все матчи только одну ставку за ТБ 1,5, то во-первых, выигрышных ставок будет 60-70% (во Франции 60-70% матчей заканчиваются на ТБ 1,5), а величина коэффициента за ТБ 1,5 колеблется в пределах 1,35-1,5 в зависимости от матча. Средний коэффициент за ТБ 1,5 в каждом чемпионате контролируется статистикой, то есть обратно пропорционален проценту матчей, в которых забито 2 и более голов.
Такие ставки могут дать в итоге либо несущественную прибыль, либо более существенный убыток, благодаря комиссии с выигрышей.
Суть в том, что количество матчей, в которых забито ровно 2 гола, никак не влияет на соотношение коэффициентов тоталов 1,5 и 2,5, то есть коэффициенты формируются прямо пропорционально, т.е. чем выше первый коэффициент, тем выше и второй.
Такие ставки могут дать в итоге либо несущественную прибыль, либо более существенный убыток, благодаря комиссии с выигрышей.
Суть в том, что количество матчей, в которых забито ровно 2 гола, никак не влияет на соотношение коэффициентов тоталов 1,5 и 2,5, то есть коэффициенты формируются прямо пропорционально, т.е. чем выше первый коэффициент, тем выше и второй.
#331 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 15:07
Morphine, on 01 August 2013 - 14:53, сказал:
Стоп. Ты делаешь 2 ставки - это ЗА ТБ 1,5 и ЗА ТБ 2,5. То есть ты распределяешь некую сумму между двумя этими ставками, верно?
Ещё раз напишу исправленный вариант.
Проанализирововав статистику многих полных чемпионатов, я обнаружил, что матчи, в которых в итоге забито ровно 2 гола, встречаются в среднем в 25,5% случаев.
Но это в среднем, так сказать, общая картина. А в частности, каждый отдельный чемпионат имеет собственную тенденцию. Так, в нескольких последних чемпионатах Франции в Лиге 1 раз за разом игр, которые заканчиваются со счётом 1-1, 2-0 и 0-2, около 30%. В испанской Примере, наоборот, за последние несколько лет таких матчей в среднем 22%.
Есть резон полагать, что по итогам сезона можно получить прибыль до 30% от банка, если проставлять на все матчи конкретного чемпионата фиксированные суммы следующим образом: в случае тенденции, выявленной на чемпионате Франции, ставим за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5 до начала каждого матча. Таким образом, получим коридор, когда обе ставки сыграют, если матч закончится со счётом 1-1, 2-0 или 0-2.
И наоборот, если матчей с ровно 2 голами будет меньше 25%, проставляем за ТМ 1,5 и за ТБ 2,5.
Так как у меня самого недостаточно знаний, чтобы правильно всё рассчитать, хотелось, чтобы присутствующие на этом форуме, у кого есть высшее математическое образование, подтвердили или опровергли эту теорию с помощью своих знаний.
#332 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 380 сообщения
Специалист
46
Добавлено 01 August 2013 - 15:11
Nuryslam, on 01 August 2013 - 15:07, сказал:
Нет. Прошу прощения, но я ошибся в предыдущих сообщениях. Я делаю ставки за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5, для чемпионатов, где больше 25% матчей с ровно 2 голами и за ТМ 1,5 и за ТБ 2,5 в чемпионатах, где меньше 25% с ровно 2 голами.
Ещё раз напишу исправленный вариант.
Проанализирововав статистику многих полных чемпионатов, я обнаружил, что матчи, в которых в итоге забито ровно 2 гола, встречаются в среднем в 25,5% случаев.
Но это в среднем, так сказать, общая картина. А в частности, каждый отдельный чемпионат имеет собственную тенденцию. Так, в нескольких последних чемпионатах Франции в Лиге 1 раз за разом игр, которые заканчиваются со счётом 1-1, 2-0 и 0-2, около 30%. В испанской Примере, наоборот, за последние несколько лет таких матчей в среднем 22%.
Есть резон полагать, что по итогам сезона можно получить прибыль до 30% от банка, если проставлять на все матчи конкретного чемпионата фиксированные суммы следующим образом: в случае тенденции, выявленной на чемпионате Франции, ставим за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5 до начала каждого матча. Таким образом, получим коридор, когда обе ставки сыграют, если матч закончится со счётом 1-1, 2-0 или 0-2.
И наоборот, если матчей с ровно 2 голами будет меньше 25%, проставляем за ТМ 1,5 и за ТБ 2,5.
Так как у меня самого недостаточно знаний, чтобы правильно всё рассчитать, хотелось, чтобы присутствующие на этом форуме, у кого есть высшее математическое образование, подтвердили или опровергли эту теорию с помощью своих знаний.
Ещё раз напишу исправленный вариант.
Проанализирововав статистику многих полных чемпионатов, я обнаружил, что матчи, в которых в итоге забито ровно 2 гола, встречаются в среднем в 25,5% случаев.
Но это в среднем, так сказать, общая картина. А в частности, каждый отдельный чемпионат имеет собственную тенденцию. Так, в нескольких последних чемпионатах Франции в Лиге 1 раз за разом игр, которые заканчиваются со счётом 1-1, 2-0 и 0-2, около 30%. В испанской Примере, наоборот, за последние несколько лет таких матчей в среднем 22%.
Есть резон полагать, что по итогам сезона можно получить прибыль до 30% от банка, если проставлять на все матчи конкретного чемпионата фиксированные суммы следующим образом: в случае тенденции, выявленной на чемпионате Франции, ставим за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5 до начала каждого матча. Таким образом, получим коридор, когда обе ставки сыграют, если матч закончится со счётом 1-1, 2-0 или 0-2.
И наоборот, если матчей с ровно 2 голами будет меньше 25%, проставляем за ТМ 1,5 и за ТБ 2,5.
Так как у меня самого недостаточно знаний, чтобы правильно всё рассчитать, хотелось, чтобы присутствующие на этом форуме, у кого есть высшее математическое образование, подтвердили или опровергли эту теорию с помощью своих знаний.
Берем сегодняшний матч Вентспилс - Маккаби Хайфа. ЗА ТБ1,5 - 1.32, ЗА ТМ2,5 - 1.95. Имеем убыток примерно в 21%
Кстати говоря, с такими ставками выигрывает абсолютно любой исход, а мы проигрываем деньги
Отредактировано Morphine, 01 August 2013 - 15:13.
#333 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 15:18
pingvin, on 01 August 2013 - 14:50, сказал:
Человек с высшим математическим образованием её уже опроверг чуть выше читай в самом верху в топе тему теория футбольного матча там и формулы и графики и расчёты.
Хотя олдман вроде как подымает на статистике ток явно не таким методом. Считай сам 30% за сезон сезон скок длится-то наверно как в баскетболе года пол это для более менее нормальной прибыли нужен банк в миллион долларов
Если она вообще работает.
Хотя олдман вроде как подымает на статистике ток явно не таким методом. Считай сам 30% за сезон сезон скок длится-то наверно как в баскетболе года пол это для более менее нормальной прибыли нужен банк в миллион долларов
Если она вообще работает.
Morphine, on 01 August 2013 - 15:11, сказал:
Берем сегодняшний матч Вентспилс - Маккаби Хайфа. ЗА ТБ1,5 - 1.32, ЗА ТМ2,5 - 1.95. Имеем убыток примерно в 21%
Кстати говоря, с такими ставками выигрывает абсолютно любой исход, а мы проигрываем деньги
Отредактировано Nuryslam, 01 August 2013 - 15:23.
#334 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 380 сообщения
Специалист
46
Добавлено 01 August 2013 - 15:23
Nuryslam, on 01 August 2013 - 15:18, сказал:
Теорию футбольного матча я читал. Там нет опровержения конкретно этому моему замыслу. Мне нужна конкретика, нужно разобраться до конца. И если бы я мог сам это сделать, я бы не обращался за помощью на этот форум.
Надо ставить не на один матч, а на АБСОЛЮТНО ВСЕ матчи выбранного чемпионата. Сумма каждой ставки должна быть фиксированной, примерно 2% от первоначального банка и не должна увеличиваться или уменьшаться, даже если по ходу сезона банк увеличивает или уменьшается.
Надо ставить не на один матч, а на АБСОЛЮТНО ВСЕ матчи выбранного чемпионата. Сумма каждой ставки должна быть фиксированной, примерно 2% от первоначального банка и не должна увеличиваться или уменьшаться, даже если по ходу сезона банк увеличивает или уменьшается.
Ну тогда скорее всего это будет топтание около 0 и это в лучшем случае. Но это чисто мое мнение) Если у вас все получится - буду рад за вас.
#335 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 15:35
Morphine, on 01 August 2013 - 15:23, сказал:
Ну тогда скорее всего это будет топтание около 0 и это в лучшем случае. Но это чисто мое мнение) Если у вас все получится - буду рад за вас.
Для максимизации прибыли очень важно правильно рассчитать соотношение сумм этих двух ставок - за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5.
#336 OFFLINE
-
- Участник
-
- 33 сообщения
Пунтер
14
Добавлено 01 August 2013 - 15:40
Вообще, мне кажется, здравая идея. Футбол вообще, а не только средняя забиваемость, может зависеть от страны. Для этого нужно только согласиться с моим предположением, что ТФМ не верна в том смысле, что интенсивность голов не зависит от текущего счёта. Только вот такого маленького среза как "ставка" за 2 гола или против, боюсь, будет недостаточно - всё съест комиссия. Хотя, я попробую как-нибудь, когда будет нечего делать (может через полгода) по data.betfair.com. Потом отпишусь.
#337 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 160 сообщения
Специалист
15
Добавлено 01 August 2013 - 15:41
Nuryslam, on 01 August 2013 - 15:18, сказал:
Надо ставить не на один матч, а на АБСОЛЮТНО ВСЕ матчи выбранного чемпионата. Сумма каждой ставки должна быть фиксированной, примерно 2% от первоначального банка и не должна увеличиваться или уменьшаться, даже если по ходу сезона банк увеличивается или уменьшается.
#338 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 380 сообщения
Специалист
46
Добавлено 01 August 2013 - 15:48
Nuryslam, on 01 August 2013 - 15:35, сказал:
Топтание около 0 будет, если матчей с ровно 2 голами будет 24-26%. А Франция за последние годы стабильно около 30% выдаёт. На это и расчёт. Ведь предугадать, как пройдёт чемпионат в целом, намного легче, чем изучать каждую команду, составлять рейтинги, и т.д.
Для максимизации прибыли очень важно правильно рассчитать соотношение сумм этих двух ставок - за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5.
Для максимизации прибыли очень важно правильно рассчитать соотношение сумм этих двух ставок - за ТБ 1,5 и за ТМ 2,5.
Ни в одной линии, ни на один матч, ни на разные матчи, вы не сможете проставить ЗА ТБ 1,5 и ЗА ТМ 2,5 так, чтобы оказаться в плюсе. Просто напросто не позволят коэффициенты.
#339 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 15:55
Morphine, on 01 August 2013 - 15:48, сказал:
Ни в одной линии, ни на один матч, ни на разные матчи, вы не сможете проставить ЗА ТБ 1,5 и ЗА ТМ 2,5 так, чтобы оказаться в плюсе. Просто напросто не позволят коэффициенты.
Отредактировано Nuryslam, 01 August 2013 - 15:56.
#340 OFFLINE
-
- Участник II
-
- 71 сообщения
Пунтер
0
Добавлено 01 August 2013 - 17:13
Вот файл с 3 последними сезонами чемпионата Франции:
https://www.dropbox....wnom/france.xls
Последний сезон во Франции был неудачным для данного способа ставок, но, возможно, удастся найти такой чемпионат, в котором будет более точная тенденция.
Если менять средний коэффициент, на прибыли это почти никак не отражается, значит, конечный результат зависит только от того, сколько в текущем сезоне было сыграно матчей на ровно 2 гола.
https://www.dropbox....wnom/france.xls
Последний сезон во Франции был неудачным для данного способа ставок, но, возможно, удастся найти такой чемпионат, в котором будет более точная тенденция.
Если менять средний коэффициент, на прибыли это почти никак не отражается, значит, конечный результат зависит только от того, сколько в текущем сезоне было сыграно матчей на ровно 2 гола.
