andre48, on 11 December 2011 - 19:08, said:
#1 OFFLINE
Posted 11 December 2011 - 21:09
#2 Гость_Clb_*
Posted 12 December 2011 - 02:51
Denver, on 11 December 2011 - 21:09, said:
Но у жокеев тоже рейтинг есть и обычно хорошие наездники работают с определенным кругом лиц.
У них другой гонорар и лошади.
#3 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 04:57
Также на покрытия трэков. Лошадь занимающая первые места на одном трэке, практически никогда не занимает первое место на другом трэке с другим покрытием.
#4 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 11:15
Clb, on 12 December 2011 - 02:51, said:
Но у жокеев тоже рейтинг есть и обычно хорошие наездники работают с определенным кругом лиц.
У них другой гонорар и лошади.
#5 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 11:56
Лошадь не железяка, поэтому ее возможности очень сильно зависят от психо-физического состояния, уровня тренированности и наличия разрешённой медикаментозной поддержки в данной конкретной скачке. Поэтому, практически любая лошадь из забега может опередить любую другую в конкретной скачке. Состояние лошади по внешнему виду трудно определить даже очень опытному специалисту, особенно если жокей не хочет "показать" лошадь, и если только лошадь уж совсем не в порядке, но таких обычно снимают с серьезных призов. Но главное все таки в том, что лошадью управляет жокей, а поедет ли он в призы неизвестно. Существует много причин по которым жокей может не поехать в призы. Среди них: тотализатор, договорные и проданные забеги, система взаимоотношений в мире жокеев, тренеров, хозяев и даже обслуги, не является ли данная скачка только этапом подготовки к более серьезным скачкам и т. д.
Кроме того, к лошади существует разное отношение среди жокеев и наездников. Когда мастера-наездника международного класса, это были бега, а не скачки, спросили о том, почему его жеребец-фаворит не выиграл приз, тот вполне искренне ответил, что он посылал его на финишный бросок, но тот ему ответил: "Не могу"
А теперь про Шумахера. В СССР был такой знаменитый жокей - Насибов. По ипподрому ходила присказка о том, что посади Насибова на козу он и тогда приедет первым. Действительно, Насибов приходил к финишу первым на записных аутсайдерах. Только весь ипподром знал и другое, что после этого на эту лошадь ни в каких призах не надо делать ставки. Такие лошади восстанавливались очень долго. Кроме того, что Насибов был замечательным жокеем, он мог потребовать от лошади бежать через "не могу". Не многие наездники и жокеи решались на такое, а Насибов- мог, особенно если ехал на чужих лошадях.
Я все это написал к тому, что у лошадей есть еще один очень большой запас- бежать через "не могу". В некоторых случаях этот запас можно тоже использовать.
Поэтому, по совокупности всего написанного понятно,что результат зависит и от лошади, и от покрытия, но более всего он зависит от человека.
#6 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 12:09
andre48, on 12 December 2011 - 11:56, said:
Кроме того, к лошади существует разное отношение среди жокеев и наездников. Когда мастера-наездника международного класса, это были бега, а не скачки, спросили о том, почему его жеребец-фаворит не выиграл приз, тот вполне искренне ответил, что он посылал его на финишный бросок, но тот ему ответил: "Не могу"
А теперь про Шумахера. В СССР был такой знаменитый жокей - Насибов. По ипподрому ходила присказка о том, что посади Насибова на козу он и тогда приедет первым. Действительно, Насибов приходил к финишу первым на записных аутсайдерах. Только весь ипподром знал и другое, что после этого на эту лошадь ни в каких призах не надо делать ставки. Такие лошади восстанавливались очень долго. Кроме того, что Насибов был замечательным жокеем, он мог потребовать от лошади бежать через "не могу". Не многие наездники и жокеи решались на такое, а Насибов- мог, особенно если ехал на чужих лошадях.
Я все это написал к тому, что у лошадей есть еще один очень большой запас- бежать через "не могу". В некоторых случаях этот запас можно тоже использовать.
Поэтому, по совокупности всего написанного понятно,что результат зависит и от лошади, и от покрытия, но более всего он зависит от человека.
#7 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 15:55
Edited by Dancera, 12 December 2011 - 15:55.
#8 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 16:21
Картина маслом. Московский ипподром. Выходные. Народу под завязку. Бега. Большие Призы. В первом гите двухгитового приза с приличным преимуществом выигрывает жеребец под управлением мастера-наездника международного класса. Перед началом второго гита весь ипподром бежит к кассам тотализатора и делает ставки на то, что и в этом гите жеребец будет первым. Действительно, при выходе на финишную прямую этот жеребец уверенно лидирует, но видно.что наездник вдруг берет вожжи на себя и пытается придержать лошадь. Лошадь в запале борьбы на такие действия не реагирует. Тогда наездник отваливается всем телом назад и уже совершенно откровенно пытается затормозить лошадь. Но лошадь все равно продолжает бежать быстро, а финиш уже совсем близко. Тогда наездник, недаром он международного класса, сначала отпускает вожжи, а затем резким рывком поднимает лошадь в галоп. В результате лошадь проходит финишный столб галопом и дисквалифицируется. В тотализаторе все, кто ставил эту лошадь на первое место, или даже на второе место, или даже на третье место, оказываются в проигрыше, а те, кто знал о подобном фокусе, в очень даже неплохом выигрыше. Все это происходит под носом тысяч посетителей и под носом судей и дирекции. Ни о каких последствиях для этого наездника я не знаю, и он продолжал и дальше спокойно работать на ипподроме. Скорее всего дирекция сделала вид, что она ничего не заметила.
Вы думаете, что такое возможно было только у нас? Ничего подобного. За границей деньги любят гораздо больше, чем у нас. И пока рядом со скаковой дорожкой можно "заработать" больше, чем заработать на скаковой дорожке, такие вещи будут происходить всегда и везде. Возможно только, что это будет сделано не так откровенно. Если и бегут какие-то призы честно, так сказать борьба идет по "гамбургскому счету", то это только крупнейшие международные призы. И здесь дело не только в крупных призовых, но и в престиже, а также в стоимости потомства победителя.
#9 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 16:26
или это был "фол последней надежды"))
Edited by Dancera, 12 December 2011 - 16:29.
#10 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 16:27
#11 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 16:31
Dancera, on 12 December 2011 - 15:55, said:
Dancera, on 12 December 2011 - 16:26, said:
Я же писал, что он пытался сделать все втихую, но лошадь не дала. Она не реагировала на его команды. Поэтому все остальные его действия были вынужденными. Он все время усиливал воздействие на лошадь.
Edited by andre48, 12 December 2011 - 16:32.
#12 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 16:33
#13 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 17:06
Denver, on 12 December 2011 - 16:27, said:
Теперь о доминантных критериях. Например, было очень полезно знать дни рождения наездников. Кроме того на ипподроме существовали устойчивые группировки, которые совместно делали деньги, и это тоже нужно было выявить. Иногда деньги делались даже помимо воли какого то наездника. Были наездники (единицы), которые практически не участвовали в тотализаторных делах, а пытались ехать честно, по готовности лошади. Другие наездники, видя, что подобные люди готовы ехать вперед, просто выпускали их на первое место, а сами пристраивались в нужном им порядке и делали на этом деньги. Таких наездников тоже нужно было выявить. Я привел только некоторые варианты доминантных критериев. На практике их было значительно больше.
На ипподроме только дилетанты и новички спрашивали, какая лошадь лучше. Более опытные игроки спрашивали: "Кто сегодня едет?" Существовала даже такая шуточка.Калала сказал на ухо: "Едет Ваня Попельнуха" (Калала - это тоже фамилия наездника)
Я очень сильно сомневаюсь, что подобные вещи происходили только на московском ипподроме и не происходят сейчас на других ипподромах мира.
#14 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 17:21
#15 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 18:08
Теперь об анализе. Попытайтесь анализировать не лошадь ( ее родословную, рекордное время. выигрыши, последние результаты), а наездников, тренеров и хозяев при игре в тотализаторе. Например, Иванов игрался третьим пришел на финиш первым, за ним пришел Петров, который игрался первым, а за ним Сидоров, который игрался шестым. В тройном экспрессе на доллар платили икс долларов.Это, если еще существует игра в тройной экспресс. В следующем заезде приехал первым Васильев, который игрался вторым. В двойном ординаре на доллар выплатили игрек долларов.Это, если еще существует игра в двойной ординар. Попробуйте выявить устойчивые группировки, которые едут друг с другом в оплачиваемые тотализатором исходы и которые друг другу систематически уступают первые места. Кроме этого, по размеру выплаты вы сможете определить был ли заранее "заряжен" этот результат или он был случаен.
Edited by andre48, 12 December 2011 - 18:08.
#16 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 18:11
#17 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 18:31
#18 Гость_oOo_*
Posted 12 December 2011 - 18:50
andre48, on 12 December 2011 - 18:31, said:
А вы сами сейчас над чем работаете?
#19 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 20:11
Коэффициент в БК "Фон" уже увеличился с 1,55 до 1,85, Марафон вообще снял эту пару из линии. Прошлый раз, когда прошла зарядка против этой команды, она на своем поле проиграла 0:2 А вторую команду играть еще рано. К сожалению она тоже фаворит, но коэффициент ведет пока себя нормально.Он слегка понизился. .
Edited by andre48, 12 December 2011 - 20:12.
#20 OFFLINE
Posted 12 December 2011 - 21:33
andre48, on 12 December 2011 - 20:11, said:
Коэффициент в БК "Фон" уже увеличился с 1,55 до 1,85, Марафон вообще снял эту пару из линии. Прошлый раз, когда прошла зарядка против этой команды, она на своем поле проиграла 0:2 А вторую команду играть еще рано. К сожалению она тоже фаворит, но коэффициент ведет пока себя нормально.Он слегка понизился. .
А какие команды если не секрет?