Edited by A12, 31 March 2013 - 16:46.
#901 OFFLINE
Posted 31 March 2013 - 16:46
#902 OFFLINE
Posted 31 March 2013 - 17:18
A12, on 31 March 2013 - 16:46, said:
Edited by Stein, 31 March 2013 - 17:21.
#903 OFFLINE
Posted 03 April 2013 - 19:33
Известны ли алгоритмы расчета данных рейтингов?
#904 OFFLINE
Posted 03 April 2013 - 20:28
Sert, on 03 April 2013 - 19:33, said:
Известны ли алгоритмы расчета данных рейтингов?
#905 OFFLINE
Posted 04 April 2013 - 06:32
Ну и сам забег:
С точки зрения беттинга участие в этом событии не считаю хорошей идеей. Ну может быть только для того чтобы проверить свою удачу. Слишком много "но" и "если", слишком много факторов влияют здесь на победу - первый и самый главный количество участников. Слишком велика в этом забеге цена ошибки жокея или неверный прыжок лошади, толпа участников этого не простит. И предсказать победителя в этом забеге очень непросто. С точки зрения торговли будет много медленных денег, стоять в очереди за которыми придется долго. Возможно имеет смысл поработать на betdaq.
Но как зрелище событие достойно особого внимания. И будем надеяться что в этом году обойдется без потерь.
Всем любителям скачек желаю много положительных эмоций!
Edited by Stein, 04 April 2013 - 06:33.
#906 OFFLINE
Posted 04 April 2013 - 13:49
Pick A Little 12,5
Temple Road 6,2
The Tichborne (IRE) 13.5
Little Garcon (USA) 22
По текущим кэфам ставка равномерным датчингом на 4 лошадей даст 168$ прибыли, если сценарий будет такой.
Nocturn "против" рациональнее брать в инплей по более низкому коэффициенту.
Но это же ставки. Всякое бывает . Ждем окончания забега
#907 OFFLINE
Posted 04 April 2013 - 16:50
Stein, on 04 April 2013 - 13:49, said:
Pick A Little 12,5
Temple Road 6,2
The Tichborne (IRE) 13.5
Little Garcon (USA) 22
По текущим кэфам ставка равномерным датчингом на 4 лошадей даст 168$ прибыли, если сценарий будет такой.
Nocturn "против" рациональнее брать в инплей по более низкому коэффициенту.
Но это же ставки. Всякое бывает . Ждем окончания забега
БРАВО!
#908 OFFLINE
Posted 04 April 2013 - 17:06
Gorka, on 04 April 2013 - 16:50, said:
кэфы по которым удалось взять перед стартом
Pick A Little 29
Temple Road 7,4
The Tichborne (IRE) 20
Little Garcon (USA) 29
датчингом это +278 с сотни
и традиционно двойная сумма ставки "за" против фаворита. он кстати опускался очень низко но я брал перед стартом по 2.94
#909 OFFLINE
Posted 05 April 2013 - 00:34
#910 OFFLINE
Posted 05 April 2013 - 09:39
Последняя победа просто шикарная! При детальном рассмотрении забега (уже после его окончания), видно, что у The Tichborne (IRE) были действительно высокие шансы на победу. Однако, до события выделить именно этот забег и именно так распределить ставки, на основе анализа - это действительно очень круто!
Хочу также поделиться своим опытом со всеми, кто только недавно (как впрочем и я) начал заниматься ставками на скачках и хочет получить положительный результат от этого занятия.
Хоть это и обсуждалось уже не раз, но думаю все равно будет полезным.
Я о дисциплине.
Начав 1,5 месяца назад действовать по рекомендациям автора темы, я увеличил банк в 3 раза, делая чаще всего только одну ставку в день! Т. е. если первая ставка выигрывала, то больше я ставок не делал, а если нет, то ставил то, что наметил и иногда догонялся, на чем по началу мне в общем-то везло, как я сейчас понимаю.
Видимо начальное везение сыграло расслабляющую роль и мой анализ стал уже не столь детальным и были даже ставки (против) по кэфам выше 5-6.
Собственно, везение закончилось и начались качели, отход от стратегии с большой долей азарта и большим желание отыграть тот результат, который был достигнут при более-менее правильном подходе.
Итог - все слито подчистую (кроме начального банка, который был заблаговременно выведен), т. е. 300% прибыли превратились в 0% и потраченное время.
Думаю, Stein был прав поводу того, что если не получается совладать с эмоциями и азартом, и нет дисциплины в подходе к анализу, то человеку следует забыть о ставках. Но это можно понять только по истечению какого-то промежутка времени, который каждый для себя выбирает сам.
Продолжаю следить за темой, читать книгу Bloody Good Winner, искать дополнительную информацию и тестировать свой анализ (пока только на ставках против) на бумаге. Пока результаты радуют, но между бумагой и реальными деньгами есть большое различие - для кого-то непреодолимое (надеюсь не для меня)))))
Хотел задать еще вопросик. Stein, часто ли бывают случаи, когда Вы в ставке уверены на столько, на сколько вообще можно быть уверенным в этом деле, и все показатели свидетельствуют о возможном проигрыше или победе той или иной лошадки, но при этом ставка проигрывает?
#911 OFFLINE
Posted 05 April 2013 - 12:49
untitle_x, on 05 April 2013 - 09:39, said:
Ответил Вам по почте.
Теперь к Вашему сообщению в этой ветке.
Ну что касается дисциплины. Лично я считаю, что это не 30 и не 50 и даже не 70% успеха. Лично мое мнение - дисциплина это 90% успеха как в ставках так и в трейдинге. Ну точно никак не меньше 90%. Я не буду спорить об этой цифре, никто не знает как ее оценить. На самом деле 90 - это чтобы понять насколько она важна.
Все остальное анализ и в общем то вопросы технические.
Алгоритм простой - я смотрю карты забегов. Нахожу фаворитов, смотрю можно ли им противостоять, если считаю что можно, то возникает простой и резонный вопрос - а кто же тогда победитель. Проводится анализ, раскидываются ставки. На самом деле ставки "за" лично у меня стали побочным продуктом ставок "против", которые всегда шли поначалу в связке, а потом обрели самостоятельную жизнь. Эволюционировали так сказать.
Обратите внимание во вчерашнем забеге я не делал ставок на плейс, которые как ни крути при таком количестве ставок "за" дали бы минус, если бы все повернулось не так как повернулось ну или как минимум сыграли бы в ноль, что делает их бессмысленными. Но ведь это уже вопрос техники. А вопрос эмоций - удержать себя и не сделать так чтобы высоко вероятно выпал минус и маловероятно плюс. Хотя опять же никто не знает что маловероятно а что вероятно достаточно чтобы можно было рискнуть. В любом случае это игра, но это не казино. При должном подходе шансы на успех очень высоки.
untitle_x, on 05 April 2013 - 09:39, said:
К вопросу "часто ли". Я стараюсь чтобы это было не часто .
Ну и как говорил Форрест Гамп - наверное "это все что я могу сказать об этом"
#912 OFFLINE
Posted 07 April 2013 - 19:43
Все никак не отчаюсь, ищу методику торговли до забега. В последнее время пробую использовать примерно вот такую:
1. Ищу недооцененного фаворита.
2. Бекаю его, в надежде, что упадет кэф.
3. Закрываюсь перед забегом(за пару минут), либо за час-два, если движняка нет, чтобы не нарваться на сильный обратный тренд.
Очевидно, что пп 2 и 3 - это технические моменты, которые затруднений не вызывают. А вот п.1 как раз требует серьезнейшей работы.
На текущий момент в полностью автоматическом режиме у меня это не работает, т.к. нет четкого понимания и алгоритма отбора. Однако "глазами" регулярно удается выискивать кэфы, которые очевидно необЪективно отражают вероятность. Но этот процесс очень трудоемок и вручную его проделывать ежедневно невозможно, а как формализовать для автоматизации - хз.
Вопрос к участникам темы. Кому-нибудь извесны алгоритмы оценки вероятности победы коня, которые дают хотя бы приблизительно похожие на правду результаты? Не обязательно собственные разработки(я понимаю, они секретные), мне и ссылки подойдут. Просто торговля на неодыкватных кэфах - это золотое дно, порой 100-120% с распилом на все исходы можно делать, если удачно в рынок влазить... Причем такие ситуация бывают чуть ли не в каждом втором забеге, надо только увидеть
Edited by Sert, 07 April 2013 - 19:44.
#913 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 05:31
Всем доброе утро!
Я тоже решил высказаться по поводу Мозана. С темой знаком очень хорошо. Для отбора лошадей ее не использую, но в свое время даже писал макрос в эксель для того чтобы скопировать карту забега с рейсингпост и автоматом получить расчетные данные. Программу писал сам. Теперь мое мнение. Иногда самым загадочным образом действительно приходят первыми лошади, имеющие приоритет по мозану. Работать по нему возможно только на рынке вин, ставки на рынке плейс обречены на итоговый минус. Дальше. Всем кто захочет работать с ним - в книге есть расхождения по числам для разных таблиц. Я поясню о чем речь - для букв f и g при расчете по таблицам в одном месте дается ссылка на одну таблицу, в другом приводится таблица где значения для них иные. Тем кто намеревается тестить систему по программе, которая везде лежит в свободном доступе - вы обречены на провал. Единственный вариант писать свою, разобравшись с книгой. Второе - есть большая путаница с приоритетами, где OW сильнее а где-то сильнее SFF, в книге об этом однозначно не сказано.
И так мое мнение. Если хотите тестить - садитесь и пишите свою программу, полностью разобравшись с вычислениями по книге. По поводу той, что имеется - вы обречены на провал. При расчете ID забега используются не те значения начальных букв, что даны в таблице по книге. Расхождения для букв F и G. Далее - при расчете VP программа считает числа входящие в название забега например bet365 fillies handicap как значимые числа, хотя по мозану их нужно игнорировать и вести расчет как для bet fillies handicap.
Даже если вы будете откидывать забеги в которых названия лошадей начинаются на F и G и будете избегать забегов, в названии которых есть цифры, вы все равно огребете - приоритеты, расставляемые программой неверны. Обращать внимание нужно совсем на другие вещи.
Заключение: вы можете с таким же успехом работать с ГСЧ как и с программой по Мозану, которую все так любят и которая есть в свободном доступе.. Если хотите разобраться с темой, садитесь и разбирайтесь в теме сами. И успехов вам. Я не знаю работает ли Мозан в целом. Даже, как я считаю, досконально разобравшись с ним в свое время, я не могу сказать о ней ничего хорошего, точно так же как не могу сказать ничего плохого. ТС в параллельной ветке начал вести прогноз, показал хороший результат, но нашла куча извините конечно, Иерихон Ремис и Снежок, я здесь выскажусь - нашлась куча уродов, которые кроме как ржать и писать кучу херни ни на что в принципе не способны (Сектор не бери на свой счет, твоя критика в основном справедлива). И нахер спрашивается после нападок что-то вести? Тест заглох и честно говоря жаль. Мне хотелось увидеть человека , который смог разобраться с мозаном.
Короче если хотите получать профит по лошадям со ставок - садитесь лучше и разбирайтесь с анализом формы. Если у вас не хватило сил чтобы разобраться с этим, у вас точно не хватит сил чтобы разобраться с Мозаном. Пикассо был хорошим натуралистом, прежде чем стал писать то чем он прославился. Вы не станете Пикассо не постигнув правил рисования натюрморта и пейзажа. Поэтому разберитесь сначала с анализом формы и потом изучайте мозана, хоральную астрологию и все что угодно. Но я могу сказать вам одно, разобравшись с анализом, Мозан вам не понадобится. Да бывают пару забегов с непонятными результатами, но если вы посмотрите что это был за забег, вы, опять же владея анализом, не будете ссылаться на положение звезд, а поймете что это был забег 6 класса где лошади херовые, именно потому что в их результатах мало повторяемости или это был мейден забег, где лошади вообще ни разу не бегали. И просто не будете брать такие забеги.
Это все что я могу сказать об этом
Ваш Stein
Edited by Stein, 08 April 2013 - 05:35.
#914 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 05:47
Sert, on 07 April 2013 - 19:43, said:
Все никак не отчаюсь, ищу методику торговли до забега. В последнее время пробую использовать примерно вот такую:
1. Ищу недооцененного фаворита.
2. Бекаю его, в надежде, что упадет кэф.
3. Закрываюсь перед забегом(за пару минут), либо за час-два, если движняка нет, чтобы не нарваться на сильный обратный тренд.
Очевидно, что пп 2 и 3 - это технические моменты, которые затруднений не вызывают. А вот п.1 как раз требует серьезнейшей работы.
На текущий момент в полностью автоматическом режиме у меня это не работает, т.к. нет четкого понимания и алгоритма отбора. Однако "глазами" регулярно удается выискивать кэфы, которые очевидно необЪективно отражают вероятность. Но этот процесс очень трудоемок и вручную его проделывать ежедневно невозможно, а как формализовать для автоматизации - хз.
Вопрос к участникам темы. Кому-нибудь извесны алгоритмы оценки вероятности победы коня, которые дают хотя бы приблизительно похожие на правду результаты? Не обязательно собственные разработки(я понимаю, они секретные), мне и ссылки подойдут. Просто торговля на неодыкватных кэфах - это золотое дно, порой 100-120% с распилом на все исходы можно делать, если удачно в рынок влазить... Причем такие ситуация бывают чуть ли не в каждом втором забеге, надо только увидеть
#915 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 06:32
Например, как относиться к такой вот ситуации? Имеем рынок с фаворитом, например с кэфом 3. Начинаем смотреть его форму и форму его конкурентов, и видим, что есть еще один конь, который по всем показателям не уступает фавориту, а по некоторым даже превосходит. На конкурента кэф, допустим, 10. Я считаю, что в такой ситуации надо торговать конкурента, т.к. скорее всего к инплей его кэф существенно просядет, если не просядет, то скорее всего и не вырсатет. По такому методу я вчера поймал движение 12 --> 8 на коня Key To The West на первом забеге в Аскоте. Я счел, что кэф завышен, сделал ставку утром, а за 10 минут до начала забега перекрыл +50%. Случай не единичный, но не всегда удается четко войти и вовремя выйти... Не скрою и влеты бывают. Но все равно мне кажется, используя глубокий анализ, можно такие просадки кэфа прогнозировать с большой долей успешности, нужно лишь выявить отпределенные шаблона поведения рынка.
Edited by Sert, 08 April 2013 - 06:34.
#916 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 06:41
Sert, on 08 April 2013 - 06:32, said:
Например, как относиться к такой вот ситуации? Имеем рынок с фаворитом, например с кэфом 3. Начинаем смотреть его форму и форму его конкурентов, и видим, что есть еще один конь, который по всем показателям не уступает фавориту, а по некоторым даже превосходит. На конкурента кэф, допустим, 10. Я считаю, что в такой ситуации надо торговать конкурента, т.к. скорее всего к инплей его кэф существенно просядет, если не просядет, то скорее всего и не вырсатет. По такому методу я вчера поймал движение 12 --> 8 на коня Key To The West на первом забеге в Аскоте. Я счел, что кэф завышен, сделал ставку утром, а за 10 минут до начала забега перекрыл +50%. Случай не единичный, но не всегда удается четко войти и вовремя выйти... Не скрою и влеты бывают. Но все равно мне кажется, используя глубокий анализ, можно такие просадки кэфа прогнозировать с большой долей успешности, нужно лишь выявить отпределенные шаблона поведения рынка.
#917 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 11:57
Stein, on 08 April 2013 - 06:41, said:
В инплей оставлять, я считаю, концептуально неправильно, т.к. когда мы торгуем до забега, мы прогнозируем настроения масс по отношению к лошади, а если оставим в инплей, мы уже прогнозируем скорее то, как конь с жокеем договорятся относительно какими им прибежать. Т.е. это разные типы прогнозирования, не стоит их так лихо смешивать. Так считаю. Хотя с точки зрения МО прибыли абсолютно не важно по какой цене, когда закрывать сделку, хотя я про это здесь уже писал много-много раз.
Я утром и ищу. Вот на сегодня нашел Funky Munky в Kelso 2-30, но вот войти не смог выгодно, а теперь поздно.
#918 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 16:08
Sert, on 08 April 2013 - 11:57, said:
Я утром и ищу. Вот на сегодня нашел Funky Munky в Kelso 2-30, но вот войти не смог выгодно, а теперь поздно.
#919 OFFLINE
Posted 08 April 2013 - 21:27
А моя цель - это спрогнозировать поведение толпы до забега. Т.е. когда на рынок придут серьезные деньги, заметят дисбаланс кэфов, и начнут их выравнивать, я уже буду в позиции по тренду. Пример, если мы имеет двух примерно одинаковых по силе коней, но на одного кэф 3, а на второго 10. На кого ставить? Конечно на второго. Вот это я и пытаюсь делать, но пока не очень получается, очень трудоемок процесс поиска таких ситуаций.
#920 OFFLINE
Posted 09 April 2013 - 03:28
Sert, on 08 April 2013 - 21:27, said:
А моя цель - это спрогнозировать поведение толпы до забега. Т.е. когда на рынок придут серьезные деньги, заметят дисбаланс кэфов, и начнут их выравнивать, я уже буду в позиции по тренду. Пример, если мы имеет двух примерно одинаковых по силе коней, но на одного кэф 3, а на второго 10. На кого ставить? Конечно на второго. Вот это я и пытаюсь делать, но пока не очень получается, очень трудоемок процесс поиска таких ситуаций.