Edited by Expari, 25 April 2017 - 22:06.
Торговля до in play, ставки на завышенные кэфы. Собираю команду.
#21 OFFLINE
Posted 25 April 2017 - 22:02
#22 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 00:11
Max39, on 25 April 2017 - 18:20, сказал:
- человек создал толковый youtube канал (первое видео более 5 лет назад, последнее 2 недели назад);
- участвовал в создании сайта Mellbet.com;
- сообщество BetFront (более 3 лет);
Называть его проходимцем и посылать на *** - язык не поворачивается!
p.s. ни лично, ни через интернет не знакомы - просто выражаю личное мнение.
Одного видео блогера с этого форума "выгнали", любителей малых Кф`ов тоже выгнали... чувствую Вадим тоже плюнет на этот форум.
Мода циклична - всё повторяется))
1) про канал. Действительно был и может еще есть такой канал. Но он был заточен что бы популяризировать сайт "мэлбет" и подтягивать туда клиентов.
2) про сообщество. Не в курсе вообще.
Вывод тут простой. Сейчас тенденция такая, все что работало лет пять и больше тому назад, умерло или уровнялось до нулей. Объединения это хорошо, вопрос только в распределении выгоды между членами, не всегда обмен может быть равноценным, проще говоря тебя будут использовать.
В данном предложении просматривается желание провести диверсификацию за счет новых клиентов, это не обязательно должен быть кидок или развод, возможно и удастся получить выгоду, это как повезет. Но нужно помнить, - не от хорошей жизни происходят "расширения" границ прибыльных организаций.
ПС. По поводу "приёма" в гости согласен. Если это не очередная "дыра", с подробным описание и графиком экспоненты, тема легко становится шлягером....
#23 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 07:50
Expari, on 25 April 2017 - 21:45, сказал:
Expari, on 25 April 2017 - 21:45, сказал:
Действительно..любой Каппер начиная в среднем с roi 30% на 100 ставках непременно скатывается в среднем к roi 3% на 1000 ставках....почему эфто происходит эфто отдельная тема...
А как эфто ставить выше на процент маржи пинки?
Expari, on 25 April 2017 - 21:45, сказал:
Edited by wist, 26 April 2017 - 07:51.
#24 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 08:02
Expari, on 25 April 2017 - 22:02, сказал:
Математику нельзя обыграть...Ваш положительный roi будет всегда стремиться к отрицательному roi равному марже бука на бесконечной дистанции.... />
Edited by wist, 26 April 2017 - 08:03.
#25 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 08:49
wist, on 26 April 2017 - 07:50, сказал:
Эфто уже интереснее...эфто уже слова профессионала.
Действительно..любой Каппер начиная в среднем с roi 30% на 100 ставках непременно скатывается в среднем к roi 3% на 1000 ставках....почему эфто происходит эфто отдельная тема...
А как эфто ставить выше на процент маржи пинки?
Ну а кто мешает плюсовому Капперу самому работать с английской,немецкой, испанской, итальянской, французской премьер-лигами с тем же результатом?
Что касается плюсового каппера...
А вы попробуйте один поработать по 5 лигам на профессиональнй основе, то есть следить за всей инфой во круг команд, знать все дисквалы или заявки на игру, или читать все прессухи тренеров по всем командам... Потяните? )) Разве что попанский метод анализа по 5 лигам )), но это не наш случай.
Edited by Expari, 26 April 2017 - 08:51.
#26 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 09:39
Expari, on 26 April 2017 - 08:49, сказал:
Edited by wist, 26 April 2017 - 09:39.
#27 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 09:58
Expari, on 26 April 2017 - 08:49, сказал:
тут ключевая фраза "Если системно твой ЮДИ будет выше 4-5% то ROI будет положительным(некоторое время), так как средний юди выше маржи пинки",
в ключевой фразе ключевое слово "системно"....
Выше уже писал, что закрытие-открытие на дистанцию не влияет... может иметь место ситуация, когда "сделал ставку по 2.00 а конечный кэф 2,1. Мой ЮДИ в данном рынке -5%, зная маржу рынка, 3%, я сделал невыгодную ставку на -2% ниже маржи пинки.. это если грубо.... но сделал СИСТЕМНО ставку, то и ROI будет положительным(некоторое время), так как СИСТЕМНЫЕ ставки однозначно на дистанции заходят лучше безСИСТЕМНЫХ.
Пинке все равно ЮДИ выше или ниже ее маржи..... на бесконечно длинной дистанции Вам придется отдать ей 3% ... />
Edited by wist, 26 April 2017 - 10:03.
#28 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 14:16
wist, on 26 April 2017 - 09:58, сказал:
тут ключевая фраза "Если системно твой ЮДИ будет выше 4-5% то ROI будет положительным(некоторое время), так как средний юди выше маржи пинки",
в ключевой фразе ключевое слово "системно"....
Выше уже писал, что закрытие-открытие на дистанцию не влияет... может иметь место ситуация, когда "сделал ставку по 2.00 а конечный кэф 2,1. Мой ЮДИ в данном рынке -5%, зная маржу рынка, 3%, я сделал невыгодную ставку на -2% ниже маржи пинки.. это если грубо.... но сделал СИСТЕМНО ставку, то и ROI будет положительным(некоторое время), так как СИСТЕМНЫЕ ставки однозначно на дистанции заходят лучше безСИСТЕМНЫХ.
Пинке все равно ЮДИ выше или ниже ее маржи..... на бесконечно длинной дистанции Вам придется отдать ей 3% ... />
#29 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 15:34
Expari, on 26 April 2017 - 14:16, сказал:
Expari, on 26 April 2017 - 14:16, сказал:
Ну а что......
Дело привычное. Принцы
отродясь стояли на свинопасах.
Щас на ретро выборке посмотрим...что эфто за товарищ Сухов....
p.s.
В любом случае каждый сходит (играет) с ума по своему...
Edited by wist, 26 April 2017 - 15:43.
#30 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 17:36
Возможно, что мое участие в теме закончилось - за ненадобностью...
#31 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 19:23
wist, on 25 April 2017 - 15:39, сказал:
Спорить с Вами у меня нет возможности...я, извините за банальность, Вас плохо понимаю....хотя Вы как бы и по-русски пишите...
Усложнять просто, упрощать сложно.
Написал по-моему проще уж некуда--что реально происходит с кефами и оценками. К тому же я уже писал--что нет у меня высшего образования...
всё что я знаю это продукт самообразования и не более того. Ко всему прочему я не могу "показывать" что-то ещё--например стройные женские ноги....
хотя в некоторых случаях их показать возможно было бы уместнее чем тут "продвинутую беттинг-образованность" кою показывают некоторые мэны (к вам это не относится)
Теперь по существу темы.
Можно конечно поискать сподвижников для развития и обсуждения каких-то вещей в закрытой группе единомышленников, но там должна присутствовать хотя бы пара тройка глобальных идей (за счёт которых предполагается переиграть контору)...тогда эти идеи можно проверять тестировать развивать или отвергать. Могу предположить что как и в обычной практике 95-99% таких идей уйдёт(уходит как правило) в корзину. Надо быть очень стойким "искровцем" чтоб не опустить руки.
А вообще надо пытаться всё ж больше доверять людям (но проверять).....как например тов. Сталин
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
– Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
– Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
– С удовольствием,– сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
– Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
– Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…
#32 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 20:46
#33 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 21:09
тогда возможно сподвижников стало бы больше. Разговоры о каком-то дотошном анализе конкретного матча с моей точки зрения--это ни о чём (миллионы людей именно этим по сути и занимаются с известным результатом...но это статистически так..есть конечно исключения из общей тенденции но мы не можем так вот за глаза себя взять и причислить к уникумам и людям с фартом от рождения итд итп...будем уж исходить из того что индивид-сподвижник--среднестатистический бамбук...и вот ежели для таковых имеется методология то она конечно заслуживает внимания...а те методы которые по зубам академикам...нам они зачем? мы ж академиев не кончали в большей массе ).... Исходя из сей преамбулы имеем те вопросы кои в теме проскакивают (и вызывают недоумение у автора....хотя они логичны---ибо дело светлое что дело тёмное....и из контекста не просматривается--за счёт каких пирогов получим масло на хлебушек...)....
С линией надо как-то определиться--что считать для себя открытием допустим...ну можно в некоторых конторах за неделю поставить можно за сутки или ещё там как-то, если ставить за неделю то там с составом вообще не ясно что (команда может допустим кубковый матч играть итд итп...кто-то травму получил в нём или на тренировке или тупо простудился итд итп... потом загодя погода нам неясна или ещё херова туча причин) прогнозировать куда кефф попрёт достаточно сложно в подавляющем большинстве случаев, хотя попробовать можно но нужна база данных подходящая для этого (причём там надо и какие-то наверно промежуточные точки иметь с кефами хотя б три точки я думаю надо)...
Можно по идее пробовать "поломать" линию закрытия--там искать где перевес а где недовес на основании поиска пробелов в линии самой конторы+логики толпы из этой конторы (для этого нужны кефы разумеется и какие-либо свои параметры--как довесок к анализу)---смысл тогда может состоять в том что используя нейросетевые технологии и подавая параметры на вход "чёрного ящика" мы просто в качестве обучающего сигнала берём "0" или "1" (исход не зашёл или исход зашёл) но там надо тогда взять какую-либо полосу кефоф (очень узкую не надо я думаю а то мало примеров будет) допустим взяли так кефф на П1 1.5---1.8
и можно допустим попробовать П1 исход или Х исход поколупать такой моделью.
Вот как пример допустим (самый простой) что можно подать на сеть
средние по забитым-пропущ дома для дом.ком и в гостях для гостевой (допустим взять этот показатель за 8 игр или 12 игр(или ещё там скока-то) именно домашних или гостевых)
можно ввести показатели по очкам чсло очков/число игр (это из турнирной табл) получим ОЧ1 ОЧ2 и можно разность взять ОЧ12=ОЧ1-ОЧ2 (тоже типа параметр)
и так далее...но нам надо ещё и кефы с лини---лучше их перевести в величины 1/К и работать с псевдо-вероятностями
тогда можно уже подать 3 параметра с линии конторы...но этого мало для анализа ситуации поэтому допустим можно ввести так называемую среднюю силу---во первых нам надо понмать как в среднем контора саму команду оценивала в том состоянии в коем она находится на других играх а также--какова средняя оценка (силы или как угодно назовите..хоть пиз..ОЙ....лишь бы понимать--что за сим кроется)
считать допустим можно так---
считаем за 12 дом игр (или скока там мы взяли для забитых-пропущ..мячей) среднее значение псевдо-вероятности (тупо суммируем 12 значений 1/К тех кефоф что на команду давали и /12) для соперников (для кучи которая гостевая) тоже самое делаем. потом по аналогии для соперника---считаем 1/К среднее для гостевой ком и её кучу (куча у нас в дом. состоянии)...получим 4 параметра. Можно ещё подсчитать такую куйню---выручено/поставлено-1 при ставке на П1 для домашних матчей дом.команды и по аналогии для гостевых матчей для гостевой (это ставки П2)....
ну и в таком вот духе...далее можно нормализовать данные (чтоб попроще потом было работать с нейронами ) и подавать всю енту херню на вход сети...
чем больше слоёв тем больше нелинейности, очень много нейронов не надо брать (надо оптимум подобрать по архитектуре---в сетях для подобных задач с увеличением мозгов происходит эффект "горя от ума" и на новых данных прогноз существенно ухудшается---по сути ни о какой передаче тенденций в свежие объёмы не может быть и речи...кроме того даже при нормальном обучении(без переобучения--это вот когда "горе от ума") качество прогнозирования существенно ухудшается
и надо всегда оставлять набор который в обучении не участвует дабы на нём проверить--насколько приемлемо экстраполирует сеть выявленные тенденции на новые данные---смотрим профит тупо (при этом процедура принятия решения о ставке тоже может иметь в своём составе не только ответ сети но и ещё какой-то параметр (или параметры).....
писать тут конечно много чё можно и по параметрам и по процедуре обучения итд итп...но вот просто как для основной мысли--думаю и этого хватит (ибо тут можно развивать идею в разных плоскостях и далее)....
Serge71, on 26 April 2017 - 20:46, сказал:
Но я лично предпочту когда сосед ставит литр...а потом я по-возможности
#34 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 21:45
#35 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 21:55
Так как в том виде что я описал сеть конечно же вероятность скорее всего не отразит а это просто будет ответ сети то можно его тупо сравнить с величиной 1/К=р
ответ-р>0 (или больше какого-то числа можно и отрицательное при желании посмотреть)--по такому критерию делать выборку и там смотреть баланс в новых данных ибо в ретро скорее всего будет +++ но это ни чего не гарантирует без +++в множестве которое не участвует в обучении.
Теоретически можно и сразу поставить три нейрона на выход для линии 1Х2 (тогда там обучающий сигнал будет в виде 100 010 001)...но мне кажется такой вариант будет похуже с точки зрения экстраполяции в новые данные выявленных закономерностей....(лучше попробовать три сети построить и смотреть чё они там "умозаключают" могут быть противоречия допустим сеть на Х говорит что надо принять решение по ставке на Х а по П1 на П1 тогда надо смотреть-как разруливать для данных сетей такую хрень (допустим можно поставить 1Х можно отказаться от ставки можно только какой-то один исход итд итп...)
#36 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 22:12
Expari, on 26 April 2017 - 21:45, сказал:
Тогда возникает вопрос--а зачем люду итить не понятно куда и не понятно зачем? Я не вижу какой-то теоретической подложки не говоря уже о практической её реализации чтоб сломя голову бежать за Вами...Вы ни чем не заинтересовали публику--кроме тупых отписок в адрес оппонентов--что они пишут бред...при этом в чём именно состоит бред Вы как-то культурно обходите стороной, что не совсем научно и не особо культурно (плювать на публику не есть правило хорошего тона...даже если публика тупая и плохо понимающая Ваши "святые помыслы"---ну типа меня.....)
#37 OFFLINE
Posted 26 April 2017 - 22:38
Bambuk, on 26 April 2017 - 22:12, сказал:
#38 OFFLINE
Posted 27 April 2017 - 00:14
"После регистрации вы становитесь участником сообщества, вы имеете доступ к разделу Тыл.
Чтобы получить доступ к разделу Фронт (где происходит основное общение и обмен информацией между трейдерами и капперами) необходимо приобрести рейтинг.
Для того чтобы купить рейтинг необходимо пополнить свой счет на Betfront."
А далее прочесть текст ниже:
Для того что бы не ходить на "фронт" и прикрыть свой "тыл" (зад) хоть каким-нить механизмом...можно не пополнять свой счёт на Betfront, а тупо поискать базу с кефами открытия-закрытия пинки и ещё хоть одной конторы (лучше две-три конечно но на край и одна пойдёт типа бет365)
теперь имея кефы оупен-клоуз пинакла и другой конторы можно ввести параметры которые характеризуют соотношение (статику или движение) как между конторами так и внутри контор. самое простое допустим ввести кефф пин/кеффконторы-1 (получим это для оупен и для клоуз)
а так же Коупен/Кклоуз-1 для контор. Этого может оказаться достаточным чтоб хоть не в минус играть при этом ни какие чудо-капперы Вам нах. не нужны.
так как Вы формально опираетесь на мнения как минимум 2-ух экспертов (как максимум на мнение большего их числа если играть на закрытии--у вас для анализа закрытия есть как показатели между конторами так и движение в самих конторах.... а кефы как мы понимаем формируются ни каким-нить закрытым сообществом делящихся инфой пиплов а сообществом куда более представительным (которое и формирует линии закрытия а не 20 засухарённых челов прикрывающих свой "тыл" ХЗ чем
При этом надо понимать--что процедура принятия решения о такой-то ставке подходящая например для диапазона кефоф 1.3-1.6 может совершенно негодиться для другого диапазона (допустим 1.8---2.2 ну итд итп) При этом рациональнее мне кажется действовать на противоходах
в линии и не действовать "по логике" надо в начале посмотреть в ретро--какие конфигурации по ограничениям попрут для выбранного диапазона потом потестить....(чаще всего всё происходит абсолютно вопреки ожидаемому из здравого смысла при использовании подобных технологий)
Edited by Bambuk, 27 April 2017 - 00:24.
#39 OFFLINE
Posted 27 April 2017 - 07:07
Bambuk, on 26 April 2017 - 22:12, сказал:
#40 OFFLINE
Posted 27 April 2017 - 10:14
Bambuk, on 26 April 2017 - 19:23, сказал:
Написал по-моему проще уж некуда--что реально происходит с кефами и оценками. К тому же я уже писал--что нет у меня высшего образования...
всё что я знаю это продукт самообразования и не более того. Ко всему прочему я не могу "показывать" что-то ещё--например стройные женские ноги....
хотя в некоторых случаях их показать возможно было бы уместнее чем тут "продвинутую беттинг-образованность" кою показывают некоторые мэны (к вам это не относится)
«учение без размышления бесполезно, а размышление без учения опасно»
Edited by wist, 27 April 2017 - 10:18.