957 replies to this topic

[Sert]

Сильный имеется в виду с т.з. текущей формы и статистики, т.е. сильный по статистике по отношению к конкурентам.

[Stein]

Sert, on 09 April 2013 - 05:30, сказал:

Сильный имеется в виду с т.з. текущей формы и статистики, т.е. сильный по статистике по отношению к конкурентам.

вот к примеру - я тут дня три-четыре назад забег отбирал. сильный конь дрифтанул с 13 до 20. потом он же забег выиграл. он был сильный по статистике и по отношению к конкурентам. но рынок оценил его шансы перед забегом как 19/1. просто чтобы продолжать разговор нам надо определится с тем что вы имеете ввиду под "сильным конем". я могу предположить что вы ищите что-то в форме лошади или в жокее или в тренере, на что рынок должен среагировать и прогрузить его вниз. но такого коня нельзя назвать сильным конем. если речь об этом тогда нужно некоторое время понаблюдать за тем на что охотнее реагирует рынок - на вердикт РП или на прогноз прайсвайз или на тренера или на что-то еще. вы имели ввиду некие параметры лошади ,на которые рынок должен чаще среагировать вниз? или что-то иное?

[Sert]

Stein, on 09 April 2013 - 13:08, сказал:

вот к примеру - я тут дня три-четыре назад забег отбирал. сильный конь дрифтанул с 13 до 20. потом он же забег выиграл. он был сильный по статистике и по отношению к конкурентам. но рынок оценил его шансы перед забегом как 19/1. просто чтобы продолжать разговор нам надо определится с тем что вы имеете ввиду под "сильным конем". я могу предположить что вы ищите что-то в форме лошади или в жокее или в тренере, на что рынок должен среагировать и прогрузить его вниз. но такого коня нельзя назвать сильным конем. если речь об этом тогда нужно некоторое время понаблюдать за тем на что охотнее реагирует рынок - на вердикт РП или на прогноз прайсвайз или на тренера или на что-то еще. вы имели ввиду некие параметры лошади ,на которые рынок должен чаще среагировать вниз? или что-то иное?

да-да-да, я именно про это и говорю, интересны параметры на которые сильнее всего реагирует рынок. Причем неявные параметры(типа МакКоя), а те, на которые реагируют "умные" деньги, которые в итоге формируют стартовую цену. На тек. момент я принял: 1. Форма лошади(статистика ее выступления на забегах подобных анализируемому забегу). 2. Рейтинг скорости(по вашему совету) и др. рейтинги. 3. Прогноз RP опционально.
Вопрос в том, как оценить по этим параметрам коня. Например, если кэфы на сопоставимых коней 3 и 5, то смысла играть второго коня на понижение нет, а вот если 3 и 10, то стоит, т.к. вероятно он скорректируется вниз. Точнее сказать, не "вероятно", а чаще он пойдет вниз, чем вверх.

Резюмировать вопрос можно так: Как более-менее точно можно спрогнозировать движение кэфа вниз(вверх)? Как предсказать предзабеговый кэф? Я не верю, что он случаен.

Edited by Sert, 09 April 2013 - 14:02.

[Stein]

Вот кстати пример про важность жокея. Billy Red в Lingfield только что пришел вторым по 15 и 5,2place. Жокей Joe Fanning. С другими жокеями бегала не очень но вот при просмотре формы на РП видно что именно с этим жокеем она показывает максимальный результат. Сегодня бежала с ним, пришла второй. Кэф на вин падал с 15 а во время торгов ее можно было взять и по 17. в инплее упала до 4 с копейками но по 5 удалось смело закрыться. Ну и ставка на плейс сыграла. Это к вопросу о важности жокея в анализе предыдущей формы. некоторые лошади созданы только под определенных жокеев. Это факт.

[Sert]

До скольки просел кэф перед забегом? Или стабильно торговался по 15-17?

[Stein]

Sert, on 12 April 2013 - 19:09, сказал:

До скольки просел кэф перед забегом? Или стабильно торговался по 15-17?

нет он дрифтанул сильно. с 14 до 17. лошадь вообще была аутсайдером. нужно было очень внимательно посмотреть на ее форму чтобы увидеть выигрышный шанс. а вот победитель упал с 7.5 до 5,5 за 8-6 минут до старта потом поднялся до 6.2

в общем Picansort - победителя я до инплей взял по 7,6 во время торгов закрыл по 5,8. А Billy Red взял по 15 потом он дрифтанул до 17 я получил минус до инплей, но ставку я по любому рассчитывал оставить в инплей, и закрыл его там по 5. но если бы подождал то взял бы его по 17 и получил бы более высокую прибыль

Полный анализ этого забега в образовательных целях приведу немного позже

Edited by Stein, 13 April 2013 - 02:03.

[Suzeren]

Ну а пока все в ожидании порции ликбеза от Штейна, хотелось бы разобраться с такими забегами, которые называются "Claiming Stakes" или "Selling Stakes". Такие события советуют избегать, из-за не очень высоких качеств участников. Но сколько я инфы не перерыл, так нигде и не нашёл, в чем же принципиальная разница, между ними и "обычными" забегами.
Если я тренер и выставляю лошадку в каком-нибудь Grade 1 с призовыми в 1млн фунтов, то тут всё более-менее ясно - я хочу победить и забрать часть призовых. А если я выставляю лошадку в "Claiming Stakes", то чего я хочу и зачем?.. ну или в "Selling Stakes", то чего я здесь хочу?...
Вряд ли я полезу туда со ставками, но это незнание, которое постоянно игнорировалось, теперь мне почему-то не даёт покоя

[Stein]

Мои извинения, усиленно готовимся к наступившему флет-сезону, много работы. В ожидании порции ликбеза все же предстоит еще побыть, а в ответ Sert по поводу прогнозирования движения коэффициентов...

Sert, on 09 April 2013 - 14:01, сказал:

Резюмировать вопрос можно так: Как более-менее точно можно спрогнозировать движение кэфа вниз(вверх)? Как предсказать предзабеговый кэф? Я не верю, что он случаен.

Если честно, я таких зависимостей не нашел. Мне кажется если большинство заметило что-то в лошади, то ее начинают грузить, не заметили, начинают задирать. добавьте сюда спекуляции самые обычные, например тех кто грузит крупные суммы по фаворитам плюс то, что то, что кажется трендом, многие начинают подхватывать, двигая ее в продолжении видимой тенденции. Вот и пошли движения на рынке. Я все таки сторонник теханализа и не знаю пока как привязать фундаментальный к торговле.

Edited by Stein, 17 April 2013 - 10:12.

[Sert]

Stein, on 17 April 2013 - 10:11, сказал:

Мои извинения, усиленно готовимся к наступившему флет-сезону, много работы. В ожидании порции ликбеза все же предстоит еще побыть, а в ответ Sert по поводу прогнозирования движения коэффициентов...

Если честно, я таких зависимостей не нашел. Мне кажется если большинство заметило что-то в лошади, то ее начинают грузить, не заметили, начинают задирать. добавьте сюда спекуляции самые обычные, например тех кто грузит крупные суммы по фаворитам плюс то, что то, что кажется трендом, многие начинают подхватывать, двигая ее в продолжении видимой тенденции. Вот и пошли движения на рынке. Я все таки сторонник теханализа и не знаю пока как привязать фундаментальный к торговле.

Да, согласен, слишком много факторов, причем как объетивных так и сугубо спекулятивных, которые мы никак не можем предвидеть, но вот Иерихон со Снежком очевидно научились прогнозировать краткосрочные движения...
Надо как-то раздобыть их секреты... (нужны щипцы, паяльник и утюг...)

[A12]

Stein приветствую можешь высказать свое мнение по поводу такого вопроса как анализ уже состоявшихся забегов на которые были сделаны ставки нужно это для общего видения картины где были сделаны ошибки и почему та или иная лошададка проиграла или выграла или же все таки не стоит это того. Заранее спасибо

Edited by A12, 20 April 2013 - 16:24.

[Stein]

A12, on 20 April 2013 - 16:24, сказал:

Stein приветствую можешь высказать свое мнение по поводу такого вопроса как анализ уже состоявшихся забегов на которые были сделаны ставки нужно это для общего видения картины где были сделаны ошибки и почему та или иная лошададка проиграла или выграла или же все таки не стоит это того. Заранее спасибо

Мое мнение - анализ нужен. Чтобы не повторять ошибок и повторять хорошие результаты.

[Suzeren]

Тема исчерпала себя? Как успехи к концу флэт сезона?

[Stein]

Suzeren, on 18 August 2013 - 21:04, сказал:

Тема исчерпала себя? Как успехи к концу флэт сезона?

ну судя по тому, что вопросов особо не возникает, всем понятно, что делать с изложенной информацией. Что добавить в этой теме я не знаю, поэтому не пишу. но она не закрыта. Флэт сезон проходит очень неплохо, а если не скромничать и называть все своими именами. то просто отлично. Материал сейчас излагается в других ветках, так что следите, совсем скоро будут обновления и статьи.

[Nedovolen]

Большое спасибо за тему. Весьма полезно и познавательно.
Подскажите, пожалуйста, такой момент. Стоит ли в забегах учитывать такой параметр как возраст лошади? Например, в забегах с (4yo+) он достаточно разный.
Спасибо.

[f_rostt]

стоит ... есть много стратегий где рекомендуют молодняк леить из-за неопытности

[denvb]

мне кажется, что прогнозировать молодняк - это как раз высший пилотаж. Да, опыт жокея и тренера важен, как и гены, но уж больно спонтанные настроения у молодёжи. Это всё по своему опыту (небольшому), у меня вполне неплохо получается лэить на 4-5 классах

[f_rostt]

denvb, on 06 September 2013 - 14:14, сказал:

мне кажется, что прогнозировать молодняк - это как раз высший пилотаж. Да, опыт жокея и тренера важен, как и гены, но уж больно спонтанные настроения у молодёжи. Это всё по своему опыту (небольшому), у меня вполне неплохо получается лэить на 4-5 классах

если фав - самая молодая коняка в забеге, и забег меньше 1м то её можно смело леить

[denvb]

f_rostt, on 06 September 2013 - 14:57, сказал:

если фав - самая молодая коняка в забеге, и забег меньше 1м то её можно смело леить

а потом, конечно, догончиком?

[f_rostt]

да хоть кабанчиком, но вообще это флэтовая схема

[Punter]

Уважаемые Штейн! К книгам A Bloody Good Winner, No Easy Money: A Gambler's Diary, что можете рассказать о следующих книгах:The Secrets of Pricewise, Racing Crazy: The Best of David Ashforth, Enemy Number One: The Secrets of the UK's Most Feared Professional Punter, Bloodlines - A Horse Racing Anthology, Thoroughbred Horse Handicapping and Wagering. Cтоит ли их читать? Или какая-то из них пустое чтиво... и какие еще книги посоветуете?

Edited by Punter, 19 October 2013 - 20:45.