176 ответов в эту тему

[Rolandoz]

Vence, on 21 May 2012 - 20:22, сказал:

Когда играет такой лидер (на которого кэф 1,2), тогда ТБ0,5 первого тайма дадут кэф. 1,3 Это и есть приблизительно 85%.
В чем преимущество то?

Будешь играть флетом - будет около нуля. Будешь играть догоном - может заработаешь, может проиграешь. Вопрос основной в размере банка и количестве итераций.

Тут преимущество перед рулеткой есть в способе от Иерихона с этого форума: если боишься догонять и сумма уже крупная, можно сделать например на три последних события, которые собрался догонять - экспресс с обратными результатами. Тогда либо догонишь, либо большую часть денег вернешь из экспресса.

а что такое "экспресс с обратными результатами" ,можно по подробнее или линк скинуть?

[Vence]

Влад_777, on 23 May 2012 - 17:45, сказал:

vence
приимущество в том что там максимум до 5 шагов дойдет догон ) ну и психологически спокойней для большинства делать ставки на более очевидные и ожидаемые исходы ) если ты имел ввиду преимущества против 0-0(HT) над темой Rolandoza? в остальном тут даже и гадать нестоит 85% или 75% всеравно эта ставка сработает раньше и мы все равно рано или поздно заберем свое)

Влад, в таком случае хочу спросить: ты из Ниццы или Монако пишешь? Дождливый сезон на Лазурном берегу нынче, тебе не кажется?

Rolandoz, on 26 May 2012 - 15:59, сказал:

а что такое "экспресс с обратными результатами" ,можно по подробнее или линк скинуть?

Ну на твоем примере: решил сегодня догнать 5 аутсайдеров.. Матчи должны начинаться один после другого. Ставишь на победу лидера или ничью(1х) в каждом мачте, получается экспресс из 5 матчей. Если ты не догнал сегодня - экспресс сработает, вернет часть денег на дополнительную итерацию скажем.

[Влад_777]

Vence
ага аж спасу нету))) все залило)) я уже боюсь на улицу выходить без спасательного желета)) да я понял твою мысль возможно я немножко приувеличел тот процент, незнаю может мне просто так часто везло чтоли) что предало мне такую уверенность )

[Rolandoz]

Vence, on 29 May 2012 - 10:52, сказал:

Влад, в таком случае хочу спросить: ты из Ниццы или Монако пишешь? Дождливый сезон на Лазурном берегу нынче, тебе не кажется?



Ну на твоем примере: решил сегодня догнать 5 аутсайдеров.. Матчи должны начинаться один после другого. Ставишь на победу лидера или ничью(1х) в каждом мачте, получается экспресс из 5 матчей. Если ты не догнал сегодня - экспресс сработает, вернет часть денег на дополнительную итерацию скажем.

Vence,
извини, но невижу логики,- скажем я проиграл 10-ю ставку(post#57) и что дальше?- ведъ верояатность что следующяая ставка сработает растёт с каждой итерацией...а если я начну ставит диаметралъно противоположно..а тут вдруг выйграют гости(что мне и надо) что тогда- вешатся? Kак мне кажется- раз уж взяался догонять- то обратного пути нет-догоняй,-без дисциплины даже римляне проигривали.

[Vence]

Rolandoz, on 29 May 2012 - 18:55, сказал:

Vence,
извини, но невижу логики,- скажем я проиграл 10-ю ставку(post#57) и что дальше?- ведъ верояатность что следующяая ставка сработает растёт с каждой итерацией...а если я начну ставит диаметралъно противоположно..а тут вдруг выйграют гости(что мне и надо) что тогда- вешатся? Kак мне кажется- раз уж взяался догонять- то обратного пути нет-догоняй,-без дисциплины даже римляне проигривали.

Вероятность того, что след ставка сыграет всегда равна тому кэфу, по которому ты ставил. Это не взаимосвязанные события. Почему она расти то должна? )

Ты ставишь обратку экспрессом и если вдруг ВСЕ твои ставки не сыграют, значит сыграет экспресс с нехилым кэфом.
Но в твоем случае кэф большим не будет. А вот если бы ты догонял кэф 1,5 или 2 - тогда такой экспресс имел бы право на жизнь.

[Rolandoz]

Vence, on 30 May 2012 - 10:06, сказал:

Вероятность того, что след ставка сыграет всегда равна тому кэфу, по которому ты ставил. Это не взаимосвязанные события. Почему она расти то должна? )

Ты ставишь обратку экспрессом и если вдруг ВСЕ твои ставки не сыграют, значит сыграет экспресс с нехилым кэфом.
Но в твоем случае кэф большим не будет. А вот если бы ты догонял кэф 1,5 или 2 - тогда такой экспресс имел бы право на жизнь.

На счёт экспресса спорить не буду, просто такой стратегией не занимался. Но на счёт вероятностей не уверен..
Пример:
Допустим мы бросаем монетку-вероятность того что выпадет орёл ровна 0.5...Бросаем пока выпадет 1-вый орёл. Бросаем раз- орёл не выпал (что нормально), бросаем второй раз- не выпал...бросаем n-тый раз..Максимальное количество бросков ,скажем, 20 раз. Так когда вероятность того что выпадет орёл будет больше - при первом броске или, скажем, при 20-ом (когда уже 19 раз подряд выпала решка)? Очевидно что во втором варианте вероятность свершения события будет больше. То же самое и с моими ставками.

[Sea Mouse]

Мне кажется по такой системе лучше в хоккее или баскетболе ставить.

[Vence]

Rolandoz, on 01 June 2012 - 15:25, сказал:

Но на счёт вероятностей не уверен..
Пример:
Допустим мы бросаем монетку-вероятность того что выпадет орёл ровна 0.5...Бросаем пока выпадет 1-вый орёл. Бросаем раз- орёл не выпал (что нормально), бросаем второй раз- не выпал...бросаем n-тый раз..Максимальное количество бросков ,скажем, 20 раз. Так когда вероятность того что выпадет орёл будет больше - при первом броске или, скажем, при 20-ом (когда уже 19 раз подряд выпала решка)? Очевидно что во втором варианте вероятность свершения события будет больше. То же самое и с моими ставками.

Вероятность того, что выпадет орел ВСЕГДА равна 50%, всегда. У монетки нет памяти и она не помнит сколько раз и как она выпадала до этого. Каждый бросок - не взаимосвязанные события. Ну блин, это же очевидно.
Тем более у "выпадет орел" кэф 2, а у тебя 4 )

Я очень желаю тебе никогда не слиться, но лучше, чтобы ты осознал сейчас - процент вероятности не увеличивается.
Можно вот тут про это почитать ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Если ссылка не сработает в Браузере, просто в Википедии набери "Ошибка игрока".

Отредактировано Vence, 01 June 2012 - 20:42.

[kshisho]

Rolandoz, on 01 June 2012 - 15:25, сказал:

На счёт экспресса спорить не буду, просто такой стратегией не занимался. Но на счёт вероятностей не уверен..
Пример:
Допустим мы бросаем монетку-вероятность того что выпадет орёл ровна 0.5...Бросаем пока выпадет 1-вый орёл. Бросаем раз- орёл не выпал (что нормально), бросаем второй раз- не выпал...бросаем n-тый раз..Максимальное количество бросков ,скажем, 20 раз. Так когда вероятность того что выпадет орёл будет больше - при первом броске или, скажем, при 20-ом (когда уже 19 раз подряд выпала решка)? Очевидно что во втором варианте вероятность свершения события будет больше. То же самое и с моими ставками.

Советую почитать про теорию вероятностей и математическую статистику. Вы подменяете понятия. Вероятность не просто не растет с каждой итерацией, а вы вообще ее не знаете, вы ее можете только спрогнозировать. А если в 19 из 19 случаев выпала решка, это значит что вы собрали статистику по исходам и проанализировали ее. И на основе этой статистики вы делаете прогноз (свой собственный) на следующий бросок, вы это имеете ввиду, как я понимаю. Но это только прогноз и только вы так считаете. Это не априорная информация.

Шанс выпадания 20 из 20 решек очень мал, но шанс что после 19 решек выпадет 20ая равен 1/2.

Отредактировано kshisho, 01 June 2012 - 22:38.

[Vence]

kshisho, on 01 June 2012 - 22:35, сказал:

Шанс выпадания 20 из 20 решек очень мал, но шанс что после 19 решек выпадет 20ая равен 1/2.

Вот именно. Догоняторам Чет-Нечета типа меня полугодовой давности это очевидно

В спорте взаимосвязанных событий не так уж и много.

Для меня самым очевидным и надежным догоном был бы догон розыгрышей мяча в теннисе, кэф около 2.
Очень редко когда 1 игрок выигрывает один розыгрыш свой всухую, а потом брейкует тоже всухую А это всего лишь 8 итераций.

Проблема только одна, когда идет например первый розыгрыш мяча, мы не знаем кто выиграет его, как только он заканчивается, ставки на второй уже не принимаются, принимаются уже только на третий
Не подогонять нормально

Отредактировано Vence, 02 June 2012 - 05:55.

[Rolandoz]

Джентльмены, вы оперируете сухими математическими терминами хотя хорошо знаете что я имею ввиду и то что я прав.

[kshisho]

Rolandoz, on 02 June 2012 - 13:05, сказал:

Джентльмены, вы оперируете сухими математическими терминами хотя хорошо знаете что я имею ввиду и то что я прав.

Вы же сами говорили про ваш максимум в 23 итерации.
Если бы Вы ставили на одну команду всего, то там можно найти связь между событиями. Но между матчем команды из Испании и команды из Армении связи нет никакой. И итераций может быть сколько угодно, при таком высоком кэфе.
Допустим на один тур европейских чемпионатов, 60 матчей, приходится 15 гостевых побед, а остальные 45 матчей выиграют хозяева. Вы раз можете поставить на все 15 гостевых побед и выиграть 15 раз подряд, а можете поставить на 15 матчей в которых всё выиграют хозяева и не выиграть ничего. А в следующем туре будете думать что обязательно выиграете? А в следующем туре вообще может не быть гостевых побед, а может быть 30 из 60 допустим. И тд.
Здесь нет зависимости вообще. Кажется что она есть, но ее нет) А если бы была, вы бы выигрывали строго каждый 5 раз, при кэфе 4.

Тем более Ваш пример с монеткой сюда не подходит, больше подходит пример если вы будете бросать монетку 100 раз и после 50 бросания будете знать что 19 раз выпала решка, а 31 раз орел. Вы будете так уверены что именно в следующий раз выпадет орел?

[Vence]

Rolandoz, on 02 June 2012 - 13:05, сказал:

Джентльмены, вы оперируете сухими математическими терминами хотя хорошо знаете что я имею ввиду и то что я прав.

Максимально зафиксированное выпадение подряд орла если я не ошибаюсь равно 32 или 31.

Роландоз, как раз сухая математика и должна быть в твоей системе, ведь не ищешь валуи, ищешь просто подходящий кэф на гостей. А раз так, то каждый раз, при каждой итерации твои шансы (кэф. 4) равны приблизительно 20%.

Если было бы не так, никто давно бы не работал ) А буки закрылись

То есть если одну команду догонять например на ничью, еще куда ни шло, взаимосвязь какая то есть, а разные на победу в гостях
Я то сам люблю догон и желаю тебе удачи, потому что в твоем случае она - основная движущая сила

[Влад_777]

не ну если у человека все получается пусть и дальше действует в том же направление зачем чтото менять) я лишь только рад за него буду ! а вот я пока немогу определиться , со своим направление , то много маленьких + , и один - который все напрочь убивает, короче у меня пока пауза ))) ЧЕ 2012 как ни как на носу )) надеюсь мои апельсинчеки неподведут сколько уже можно блин ложать 3 раза в финал выходили ... фатально невезет им (( короче кто болен футболом всем желаю чтобы ваши любимые команды дарили вам только победы а как можно больше красивых голов или моментов !!!! )

[REcKonio]

Пока выбираю игры как и автор, только ставлю на фаворитов))
Процент прохода ~60%, пролеты бывают ессно.. В целом логика в идее есть, но я бы делал, например, так:
Ставим на гостей с коэф-том 3
1$ - проигрыш=1; выигрыш=1х3=3
1$ - проигрыш=2; выигрыш=1х3-2=1
2$ - проигрыш=4; выигрыш=2х3-4=2
3$ - проигрыш=7; выигрыш=3х3-7=2
4$ - проигрыш=11; выигрыш=4х3-11=1
6$ - проигрыш=17; выигрыш=6х3-17=1
9$ - проигрыш=26; выигрыш=9х3-25=2 и т.д.

Короче, банальный догон с хорошим коэф-том, и банк, соответственно, на дольше растягивается.
Но повторюсь, сам выбор событий имеет право на жизнь!

[Rolandoz]

Vence, on 01 June 2012 - 20:40, сказал:

Вероятность того, что выпадет орел ВСЕГДА равна 50%, всегда. У монетки нет памяти и она не помнит сколько раз и как она выпадала до этого. Каждый бросок - не взаимосвязанные события. Ну блин, это же очевидно.
Тем более у "выпадет орел" кэф 2, а у тебя 4 )

Я очень желаю тебе никогда не слиться, но лучше, чтобы ты осознал сейчас - процент вероятности не увеличивается.
Можно вот тут про это почитать ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Если ссылка не сработает в Браузере, просто в Википедии набери "Ошибка игрока".

Вот фрагмент из статьи "Ошибка игрока".

"Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадения «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадения «решки» десять раз подряд. Последняя будет равна 2^{-10}= 1/1024. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из орлов и решек при 10 бросках монеты."

Следовательно можно написать следующее:

1.Зададимся целью бросить монету 10 раз чтобы 10 раз подряд выпала "решка". Знаем что вероятность того что это удастся сделать равна 1/1024=0.000976563, значит вероятность того что хоть один раз (пусть даже это будет самый последний 10-тый раз) из этих десяти выпадет "орел" равна: 1-1/1024=0.999023438=П1

2.Зададимся целью бросить монету 11 раз чтобы 11 раз подряд выпала "решка". Знаем что вероятность того что это удастся сделать равна 1/2048=0.000488281, значит вероятность того что хоть один раз (пусть даже это будет самый последний 11-тый раз) из этих 11 выпадет "орел" равна: 1-1/2048=0.999511719=П2

3.Зададимся целью бросить монету 12 раз чтобы 12 раз подряд выпала "решка". Знаем что вероятность того что это удастся сделать равна 1/4096=0.000244141, значит вероятность того что хоть один раз (пусть даже это будет самый последний 12-тый раз) из этих 12 выпадет "орел" равна: 1-1/4096=0.999755859=П3

и мы видим что П1<П2<П3 !!

Дело в том что когда выпадает первый вариант (10 "решек" подряд) , я себе говорю, хорошо, но моя цель била 11 раз... если и 11-тый раз выпадает "решка", я опять говорю ОК, моя цель была 12.. и в тот момент когда я бросаю монету в 12-тый раз вероятность что выпадет "орел" (ДЛЯ МЕНЯ) уже становится П3 которая больше чем П2.

Может это и смешно, но по моему мнению в этом и состоит весь принцип "догона".

Отредактировано Rolandoz, 02 June 2012 - 21:38.

[kshisho]

Rolandoz, on 02 June 2012 - 21:37, сказал:

Зададимся целью бросить монету 10 раз чтобы 10 раз подряд выпала "решка"

рубиться так рубиться
главные 2 слова в этом сообщении "для меня")
проблема в том, что кроме этих 12 матчей есть еще сотни, а может и тысячи остальных матчей.
и вы не можете брать 12 матчей как взаимосвязанные события, то есть ставить их в один ряд, каждое событие рассчитывается отдельно! и только отдельно! Опять же, между командами из Испании и Армении нет ничего общего! вообще!
Вам привели пример с игрой за ничью на одной команде, в таком случае ваши формулы имеют место, но еще раз, те 10 матчей которые вы отобрали, они рассчитываются строго раздельно.

Еще пример: (оставим вероятность в 1/2)
вы отобрали 10 матчей, все они не сыграли
Среднестатистический человек на другой стороне света отобрал другие 10 матчей и 10ый у него сыграл!
В итоге для Вас это 11 игра, что по вашей формуле вы считаете "вероятность" и равна 99.9%, то есть вообще верняк!
А вот другой человек считает по своей формуле что вероятность победы 50%.
А матч то один и тот же.

Это лишь ваши расчеты и никакой смысловой нагрузки в себе они не несут.
Безусловно, когда-нибудь вы попадете на выигрышный матч, поскольку вероятность гостевой победы в одном отдельном матче не равна нулю. Но рассчитать когда вы сможете это сделать Вы не можете.

ps: я не отговариваю Вас от вашей стратегии, она вполне имеет место и может давать положительный результат и как я понимаю дает) Я даже лично думаю ее протестировать, играл обратным способом, на фаворитов со страховкой, думаю попробовать и таким, для разнообразия, так сказать)

Отредактировано kshisho, 02 June 2012 - 22:22.

[Rolandoz]

kshisho, on 02 June 2012 - 22:19, сказал:

...Но рассчитать когда вы сможете это сделать Вы не можете.

спасибо ,кэп!

[Rolandoz]

kshisho, on 02 June 2012 - 13:44, сказал:

Вы же сами говорили про ваш максимум в 23 итерации.
Если бы Вы ставили на одну команду всего, то там можно найти связь между событиями. Но между матчем команды из Испании и команды из Армении связи нет никакой. И итераций может быть сколько угодно, при таком высоком кэфе.
Допустим на один тур европейских чемпионатов, 60 матчей, приходится 15 гостевых побед, а остальные 45 матчей выиграют хозяева. Вы раз можете поставить на все 15 гостевых побед и выиграть 15 раз подряд, а можете поставить на 15 матчей в которых всё выиграют хозяева и не выиграть ничего. А в следующем туре будете думать что обязательно выиграете? А в следующем туре вообще может не быть гостевых побед, а может быть 30 из 60 допустим. И тд.
Здесь нет зависимости вообще. Кажется что она есть, но ее нет) А если бы была, вы бы выигрывали строго каждый 5 раз, при кэфе 4.

Тем более Ваш пример с монеткой сюда не подходит, больше подходит пример если вы будете бросать монетку 100 раз и после 50 бросания будете знать что 19 раз выпала решка, а 31 раз орел. Вы будете так уверены что именно в следующий раз выпадет орел?

А если бы я ставил на одну команду - какая связь между событиями в этом случае? Только то что это одна и та же команда? И мысль значит такова: каждая команда должна рано или поздно выиграть? ОК,хорошо.
Теперь, -если я беру команды произвольно, то в этом случае неизменный фактор это я САМ ( в отличии от первого варианта, когда этот фактор была одна и та же команда). И так же я принимаю что я рано или поздно должен выиграть. Связь есть.
А я наоборот удивляюсь- как вы этого не видите?

Произвёл кой какие расчёты со своим архивом ставок и.. может будет казаться слишком парадоксальным, но из 501-ой с играной ставки- 110 выигрышных ..это каждая 4.55-ая ставка. Средний коэффициент - 4.97

[Vence]

Rolandoz, on 04 June 2012 - 00:05, сказал:

И так же я принимаю что я рано или поздно должен выиграть. Связь есть.

Можно также сказать: рано или поздно букмекер должен выиграть и твоя 23 итерация не сыграет
У меня было такое, когда кэф. 2 не сыграл 8-ой раз подряд.
Самое главное понимать, что это игра и быть готовым

Rolandoz, on 04 June 2012 - 00:05, сказал:

Произвёл кой какие расчёты со своим архивом ставок и.. может будет казаться слишком парадоксальным, но из 501-ой с играной ставки- 110 выигрышных ..это каждая 4.55-ая ставка. Средний коэффициент - 4.97

Отлично! Это и означает, что кэфы не с потолка берутся, что очень важно. Тем более - победа аутсйдера в гостях априори имеет валуйный кэф, потому что ожидания рынка такие: ну лидер в гостях точно не проиграет.

Поэтому правильный и трезво рассчитываемый догон с таким кол-вом итераций позволит скорее всего выиграть, а не проиграть.