6097 ответов в эту тему

[melim]

Sector, on 10 July 2012 - 02:44, сказал:

По поводу платных прогнозов и прочей подобной фигне хочется сказать особо. Абсолютно всех людей, которые продают, либо пытаются продать то, что может повысить вероятность выигрыша на ставках, играют в кошки мышки со всякими «гостевиками» (вот честно, до сих пор не знаю что это такое), закрытыми темами, запароленными архивами, дебильными скринами с затертыми рынками – всех их я считаю мошенниками. А всех людей, которые это покупают – конченными дебилами. Я еще понимаю, когда продается продукт, сам автор которого полностью абстрагируется от принимаемого покупателем решения, например перевод чьей-то очередной идиотской «стратегии», какой-нибудь калькулятор, программы для размещения ставок – вот тут действительно еще можно заплатить (легче, конечно, самому сделать). Рабочую стратегию вам никто не продаст просто потому что ее не существует в природе. Рабочего бота вам никто не продаст, потому что этот бот будет работать точно так же, как и у хозяина, выкупая те рынки, с которых он сам должен брать прибыль. Продажа «прогнозов» это вообще нечто… Вот люди, продающие гороскопы и прогнозы на футбол – по истине гениальны!

Красавец!!! Лучше и не скажешь.

[fdvm99]

Такой вопрос по теме «дыра №6».

А если иметь дело не с «0-0», а с «match odds»? Безусловно, здесь вероятно необходимо будет учитывать дополнительные критерии, параметры входа в рынок (фаворит, аутсайдер, равные команды и тд. Какой именно кф на данный момент).
Если на 75-й ничья, то имеем дело с рынком «draw», т.е. берём «против», что забьют ещё 2 мяча по кф. 1.01 и «за» ничью. В случае гола мы не теряем всю ставку за ничью, как это было бы при ставке «за» 0-0, а перекрываемся в минус. И главное, что бы этот минус был меньше прибыли, которую мы получаем на рынке ТМ.
Если выигрывает какая-то команда и кф нам подходит, то – «против», что забьют ещё два мяча 1.01 и «за» эту команду. В случае гола другой команды перекрываемся в минус. И плюс на ТМ. В случае же, если забивает команда на которую мы проставились – двойная прибыль.
Пока ничего не рассчитывал, не прикидывал и не просматривал. Просто предположил.

[val64rus]

fdvm99, on 11 July 2012 - 20:35, сказал:

Такой вопрос по теме «дыра №6».

А если иметь дело не с «0-0», а с «match odds»? Безусловно, здесь вероятно необходимо будет учитывать дополнительные критерии, параметры входа в рынок (фаворит, аутсайдер, равные команды и тд. Какой именно кф на данный момент).
Если на 75-й ничья, то имеем дело с рынком «draw», т.е. берём «против», что забьют ещё 2 мяча по кф. 1.01 и «за» ничью. В случае гола мы не теряем всю ставку за ничью, как это было бы при ставке «за» 0-0, а перекрываемся в минус. И главное, что бы этот минус был меньше прибыли, которую мы получаем на рынке ТМ.
Если выигрывает какая-то команда и кф нам подходит, то – «против», что забьют ещё два мяча 1.01 и «за» эту команду. В случае гола другой команды перекрываемся в минус. И плюс на ТМ. В случае же, если забивает команда на которую мы проставились – двойная прибыль.
Пока ничего не рассчитывал, не прикидывал и не просматривал. Просто предположил.

На текущий исход кэф всегда хуже, чем на текущий результат. Так что не выйдет за три минуты кэф на исход так выгодно продать.

[Sector]

fdvm99, on 11 July 2012 - 20:35, сказал:

Такой вопрос по теме «дыра №6».

А если иметь дело не с «0-0», а с «match odds»? Безусловно, здесь вероятно необходимо будет учитывать дополнительные критерии, параметры входа в рынок (фаворит, аутсайдер, равные команды и тд. Какой именно кф на данный момент).
Если на 75-й ничья, то имеем дело с рынком «draw», т.е. берём «против», что забьют ещё 2 мяча по кф. 1.01 и «за» ничью. В случае гола мы не теряем всю ставку за ничью, как это было бы при ставке «за» 0-0, а перекрываемся в минус. И главное, что бы этот минус был меньше прибыли, которую мы получаем на рынке ТМ.
Если выигрывает какая-то команда и кф нам подходит, то – «против», что забьют ещё два мяча 1.01 и «за» эту команду. В случае гола другой команды перекрываемся в минус. И плюс на ТМ. В случае же, если забивает команда на которую мы проставились – двойная прибыль.
Пока ничего не рассчитывал, не прикидывал и не просматривал. Просто предположил.

1) Этот вариант так просто не рассчитаеш, чтобы смоделировать, какие будут кэфы на Math Odds после забитого на определенной минуте гола (и соответственно найти 2 критических), нужны очень серьезные расчеты а не просто 2 системы уравнений.
2) Поскольку рынок Math Odds уже включает в себя все возможные счета побед/поражений/ничьих, то кэф на него всегда хуже, чем на текущей результат (как уже было сказано). Я так предполагаю, что ниже он как раз на те самые ценные несколько пунктов, которые и должны по идее приносить прибыль, так что наверняка не удастся даже открыться.
Несмотря на мои предположения, идея мне кажется вполне достойной моделирования, чем я и займусь когда будет время (думаю, на выходных).

pozitrone23, on 11 July 2012 - 16:16, сказал:

Сектор, объясни пожалуйста, как именно-то делать ставки по 2ой дыре? Что значит "обязательства S = 1,7" ? Я не понял...

S - это отношение обязательств по ставке "против" к размеру ставки "за"

[Sector]

chipseto, on 11 July 2012 - 13:13, сказал:

Мне кажется можно было выложить только формулы и голую теорию. За недельку эта статья везде разойдется и через месяц указанных перекосов не будет. К сожалению совместное творчество в плане разработки стратегий ведет в никуда. Но в общем смысле статья замечательная и лично меня натолкнула на новые мысли.

Эти дыры - не следствие каких либо перекосов, а результат обычной человеческой глупости и жадности, а также недочетов самой системы кэфов. Разница между 1,01 и 1,02 составляет 100%, но Betfair не предлагает нам никаких промежуточных вариантов. Ни один бот никогда не возьмет 1,01, если его внутренний расчетный кэф составляет 1,0199. А вот человек возьмет, основываясь на принципе "Не, ну чо, за 5 минут то 2 гола точно не забьют!". Деньги этих людей планомерно перетекают ко мне. Они были, есть и будут всегда.

Отредактировано Sector, 12 July 2012 - 06:49.

[Bookman]

Скажи, а откуда у тебя появилась дыра 1? Я никогда не видел на бирже кэф 10 на ничью а на 1 тайм 3.5...3.5 то постоянно а вот чтоб при этом было 10-не бывает такого...исходя из твоей мат.модели в маткаде-я поставил те цыфры какие были на бирже на произвольные матчи и дыры там не обнаружил(

И вопрос у меня есть по дырке 3. 200 000 должно быть в паре на каком рынке-Тотал или Ставки?
Вчера посмотрел вечером ликвидные рынки где и по 400 000 было но никакого зазора описаного в дыре не обнаружил...может надо ждать таких матчей а может их и нет совсем?)

Отредактировано Bookman, 12 July 2012 - 07:56.

[Sector]

Bookman, on 12 July 2012 - 07:54, сказал:

Скажа, а откуда у тебя появилась дыра 1? Я никогда не видел на бирже кэф 10 на нисью а на 1 тайм 3.5...3.5 то постоянно а вот чтоб при этом было 10-не бывает такого...исходя из твоей мат.модели в маткаде-я поставил те цыфры какие были на бирже на произвольные матчи и дыры там не обнаружил(

И вопрос у меня есть по дырке 3. 200 000 должно быть в паре на каком рынке-Тотал или Ставки?
Вчера посмотрел вечером ликвидные рынки где и по 400 000 было но никакого зазора описаного в дыре не обнаружил...может надо ждать таких матчей а может их и нет совсем?)

N₀ - кэф на счет 0-0 а не на ничью
По дыре 3 - отлистайте пару страниц назад и увидите как мы с одним господином ее вместе одновременно успешно использовали. Конечно, далеко не в каждом матче вам удастся проставиться выше 1,27, но никто и не обещал что бабло вам само круглосуточно будет идти в карман.200к - минимум на "ставки" до инплея

Впредь на подобные вопросы, возникающие от неумения читать, я отвечать не буду.

Отредактировано Sector, 12 July 2012 - 07:58.

[Bookman]

Я имел ввиду конечно же на 0-0...открой любой ликвидный рынок на бирже-разве там есть такие кэфы...вот взять сегодня матч Англия-Греция...0-0 за 12, СЧЕТ 1 ТАЙМА 3.1-3.2...где тут дыра?

[Sector]

Bookman, on 12 July 2012 - 08:08, сказал:

Я имел ввиду конечно же на 0-0...открой любой ликвидный рынок на бирже-разве там есть такие кэфы...вот взять сегодня матч Англия-Греция...0-0 за 12, СЧЕТ 1 ТАЙМА 3.1-3.2...где тут дыра?

Тут ее нет. Вернее она есть, но очень маленькая, и в нее даже не стоит суваться. Это вовсе не означает, что их нет ни в одном матче, кто ищет тот всегда найдет. Поэтому я всегда комбинирую все возможные методы и хитрости, т.к. по отдельности возможность их использования выпадает нечасто.

Отредактировано Sector, 12 July 2012 - 08:14.

[Bookman]

А вот такой пример: Ульсан Ченджу сегодня в Корее...счет за о-о 10.5-11.5, а счте первого тайма 2.84-2.86....я правильно понял что в этом случае надо ставить Против 0-0 в первом тайме и за 0-0 общую?

[Sector]

Bookman, on 12 July 2012 - 08:32, сказал:

А вот такой пример: Ульсан Ченджу сегодня в Корее...счет за о-о 10.5-11.5, а счте первого тайма 2.84-2.86....я правильно понял что в этом случае надо ставить Против 0-0 в первом тайме и за 0-0 общую?

Совершенно правильно, т.к кэф на 0-0 в первом тайме серьезно занижен.

[val64rus]

Sector, каково среднее соотношение "обычного" плюса к полному минусу (имеется в виду проигрыш всей базовой ставки)? Теоретически полный минус быть может. Вопрос в том, сколько матчей потребуется на его отыгрыш.
P.S. Имеется в виду дыра №3.

Отредактировано val64rus, 12 July 2012 - 08:48.

[Bookman]

Sector, on 12 July 2012 - 08:44, сказал:

Совершенно правильно, т.к кэф на 0-0 в первом тайме серьезно занижен.

А дальнейшие действия (извини если ты уже писал об этом но мне не совсем понятно), надо ждать несколько минут и перекрывать прибыли-убытки или же ждать, если ждать то чего и сколько?

[Sector]

val64rus, on 12 July 2012 - 08:47, сказал:

Sector, каково среднее соотношение "обычного" плюса к полному минусу (имеется в виду проигрыш всей базовой ставки)? Теоретически полный минус быть может. Вопрос в том, сколько матчей потребуется на его отыгрыш.
P.S. Имеется в виду дыра №3.

Полного минуса не может быть даже теоретически. По теории худший случай - ноль, на практике (чрезвычайно редкое трагическое стечение обстоятельств) - не более нескольких % банка, компенсируется за 1-2 положительных матча.

Bookman, on 12 July 2012 - 08:47, сказал:

А дальнейшие действия (извини если ты уже писал об этом но мне не совсем понятно), надо ждать несколько минут и перекрывать прибыли-убытки или же ждать, если ждать то чего и сколько?

Дальнейшие действия - следить за общим плюсом. Если вы считаете, что он вас удовлетворяет - закрывать оба рынка и идти пить пива. Тут все зависит от ваших личных предпочтений, но помните, что в любой момент могут забить, и вы останетесь вообще без прибыли (самое конечно главное, что и без убытков).

[trifler]

Sector, on 10 July 2012 - 21:21, сказал:

Такое невозможно впринципе. Средняя вероятность забития гола за 1 минуту составляет от 2,5% до 3,2% и кэф 1,13 за минуту, 2 и даже за 3 до конца окажется гипервалуйным, его моментально разберут боты и даже людям не достанется.

В принципе возможно все
Время ожидания падения коэффициента с 1.25 до 1.12 составляет от 2 минут даже на ликвидных матчах, где перекос коэффициентов минимален.
Что думает автор по поводу сужения диапазона разницы коэффициентов на два-три тика?
Скажем, вместо 1.12 будет 1.23, что повлечет за собой уменьшение временного интервала по отбивке нашей ставки и максимально снижает риск форс-мажора.
Если после принятия ставки «Против» текущего счета забивается гол, то в игру вступает ставка на тотал меньше.

[Bookman]

Sector, on 12 July 2012 - 08:52, сказал:

Дальнейшие действия - следить за общим плюсом. Если вы считаете, что он вас удовлетворяет - закрывать оба рынка и идти пить пива. Тут все зависит от ваших личных предпочтений, но помните, что в любой момент могут забить, и вы останетесь вообще без прибыли (самое конечно главное, что и без убытков).

Скажи, по формуле какие переменные отвечают за суммы ставок в этой Дырке?

[Sector]

trifler, on 12 July 2012 - 08:52, сказал:

В принципе возможно все
Время ожидания падения коэффициента с 1.25 до 1.12 составляет от 2 минут даже на ликвидных матчах, где перекос коэффициентов минимален.
Что думает автор по поводу сужения диапазона разницы коэффициентов на два-три тика?
Скажем, вместо 1.12 будет 1.23, что повлечет за собой уменьшение временного интервала по отбивке нашей ставки и максимально снижает риск форс-мажора.
Если после принятия ставки «Против» текущего счета забивается гол, то в игру вступает ставка на тотал меньше.

Вы совершенно по-моему не поняли сути дыры. Если бы мы тупо ждали снижения кэфа 3 минуты (естесственно, такой вариант абсолютно сливной), то не ставили бы против 1,01 на другом рынке. А так эта ставка не только спасает нас в случае гола за 3 минуты, но и принесет даже в этом случае прибыль.

Bookman, on 12 July 2012 - 08:55, сказал:

Скажи, по формуле какие переменные отвечают за суммы ставок в этой Дырке?

Во всех формулах S - отношение ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по ставке против к сумме ставки за. Конкретные суммы ставок вы вибираете сами, все расчеты в относительных единицах.

Отредактировано Sector, 12 July 2012 - 09:00.

[val64rus]

Теоретически полный минус возможен. Допустим, МС-Челси (куда уж ликвиднее). Текущий счет 0-0, МС атакует. Угловой-угловой-угловой (кэф на текущий счет практически стоит на месте, кое-как по тику ползет до 1,15-1,16). Резервный выносит табличку с 3 минутами (кэф прыгает еще на пару-тройку тиков верх, так всегда). После очередного углового Терри толкает Балотелли - Вэбб показывает на точку (приостановка) - споры, туда-сюда. Балотелли реализует - Терри обзывает его чернож.. муд..., получает красную... споры... Все это время рынки не открывают. Лэмпард выталкивает все-таки Терри за кромку, Дрогба бежит с мячом к центру, Вэбб думает "пошли вы все нах.." и как только разыгрывают мяч (а ставка "летит" 8 секунд), дает свисток. Проиграли обе ставки. Фантастика разве?

[Sector]

val64rus, on 12 July 2012 - 09:04, сказал:

Теоретически полный минус возможен. Допустим, МС-Челси (куда уж ликвиднее). Текущий счет 0-0, МС атакует. Угловой-угловой-угловой (кэф на текущий счет практически стоит на месте, кое-как по тику ползет до 1,15-1,16). Резервный выносит табличку с 3 минутами (кэф прыгает еще на пару-тройку тиков верх, так всегда). После очередного углового Терри толкает Балотелли - Вэбб показывает на точку (приостановка) - споры, туда-сюда. Балотелли реализует - Терри обзывает его чернож.. муд..., получает красную... споры... Все это время рынки не открывают. Лэмпард выталкивает все-таки Терри за кромку, Дрогба бежит с мячом к центру, Вэбб думает "пошли вы все нах.." и как только разыгрывают мяч (а ставка "летит" 8 секунд), дает свисток. Проиграли обе ставки. Фантастика разве?

У меня такое было 1 раз из больше чем сотни махинаций по 3 дыре, рынок засуспендился минуты на 2 после гола. Я потерял гигантскую сумму в 26$, что составляло около 1,5% от общего залога. Я в одной из своих статей уже высказался с вероятностью подобных собитий (когда ну прям уж вообще закрыться никак не дают) и пренебрегаю ими, если их вероятность сопостовима с вероятностью обрыва инета. До наступления этого события вы точно удвоите, утроите и даже удесятерите депозит.

[trifler]

Sector, on 12 July 2012 - 08:59, сказал:

Вы совершенно по-моему не поняли сути дыры. Если бы мы тупо ждали снижения кэфа 3 минуты (естесственно, такой вариант абсолютно сливной), то не ставили бы против 1,01 на другом рынке. А так эта ставка не только спасает нас в случае гола за 3 минуты, но и принесет даже в этом случае прибыль.

Возможно, в чем-то я ошибаюсь
Займемся постой арифметикой.
Предположим:
ТМХХ ставка по кф. 1.01 $100 плюс $95 минус $1
Чтобы получить минимальную прибыль на рынке «Результат»
Ставка «За» текущий счет по кф. 1.25 $10 плюс $2.38 минус $10
Ставка «Против» текущего счета по кф. 1.12 $11.15
Что дает, если голов нет, общую сумму плюса $0.09
Если ставка «Против» текущего результата не принята, а гол забит, многое зависит от времени, а как вами сказано интервал принятия этой ставки может достигать 3 и более минут, то чтобы выйти в плюс на рынке ТМХХ «За» кф. должен быть заоблачным
Прибыль с учетом минуса в $10 на рынке «Результат» даст кф. 1.14 при ставке «За» $89
При кф. 1.02 или чуть более максимум, что можно сделать, так это снизить убытки поставит обратно $100
Итого.
Имея с матча в среднем по $0.09, проигрывая при неблагоприятном развитии событий порядка $5 и более, чтобы покрыть минус, как минимум надо 50 плюсовых матчей в которых форс-мажор еще в одном матче, а то и двух, весьма вероятен.
В чем моя ошибка?