Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 148 голосов

Теория футбольного матча


6097 ответов в эту тему

#721 OFFLINE   Phelps

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 33 сообщения
4

Добавлено 21 August 2012 - 22:51

СообщенияSector, on 21 August 2012 - 15:59, сказал:

Надеюсь Вы не возражаете, если я решу её ночью или завтра?
Насчет тенниса, лично мое никого не волнующе мнение, что для заработка он совершенно непригоден, поскольку матч длится неопределенное кол-во времени и движение кэфов во времени также совершенно не определено. Можно только играть в угадайки, например, как Вы, подключая теорию вероятностей, но вот с заработком это ничего общего не имеет. Да и сама величина "вероятность взятия очка в гейме" - полностью абстрактна, и ее невозможно оценить даже примерно, т.к. такого рынка (где толпа могла бы оценить эту вероятность) не существует.

Буду очень вам при много благодарен, если Вы это сделате, когда у Вас появится свободная минутка. За математиками будущее на Betfair) Но если добавить к матеметике элементарный статистический и фундаментальный анализ, то можно найти выгоды практически в любом события, именно поэтому я пришёл к теннису. Например я знаю, что средняя вероятность сделать брейкпойнт на покрытии трава у мужчин составляет 17% не учитывая доматчевые кэфы(эти данные я нахожу статическим методом), теперь я наблюдаю за кэфами в течении матча и жду момента, когда один из игроков делает попытку взять свою подачу(83%) и при этом я знаю, что если он это сделает, то кэфы сдвинутся сильнее в сторону взятия своей подачи. Вот она валуйная точка открытия. Вопрос: как же расчитать диапозон двжиения кэфов для данного события? Практическим методом, т.е. визуально большим количеством рынков запомнить как движется кэф или создать свой архив движения кэфов, который перевести например в графики или exel и вся картина будет ещё понятнее. Также возможно проинспектировать самого игрока, т.е. вычислить статистически его количество взятия геймов(или процент очков) на приёме или подаче на определённом покрытии, можно пойти ещё дальше, т.е. в инплэе оценить например по 1 и 2, сету какова вероятность взятия одного очка в гейме данным игроком, а из этого оценить уже вероятность взятия всего гейма. На данный момент событием я рассматриваю один гейм, но если ещё лучше покапаться в статистике и анализе, то можно даже залезть на торговлю внутри гейма, просто для примера, если например у игрока 1 вероятность взять брейкпойнт равна 17%, а при счёте 30:30 если посчитать, то вероятность взятия брейкпойнта уже будет например не 17%, а 22%(навскидку прикинул), а если кэф перед геймом был 1,22, а при счёте 30:30 он не изменился, то это уже говорит, что здесь валуй, если мы поставим по тому же кэфу при таком данном. Т.о. комбинаций море, ещё например можно рассмотреть пример, предположим счёт 0:40 в пользу принимающего подачу, при том кэф ушёл практически к своей границе, как будут игрок уже взял брейкпойнт, но если вероятность подающего игрока взять очко 87%, то выйграть этот гейм будет равна около 2,7%(бесплатная ставка). Я не говорю, что всё это просто, но если соединить статистику, математику и фунд. анализ шансы заработать намного выше. Тоже самое я думаю применимо и в футболе, например идёт матч в инплэй, смотрим статистику, что в матче владение мячом у команд одинаковое, а пробитие по воротам и угловых к 70 минуте очень низкий показатель. А в матче например доматчевый кэф на ТБ2,5=1,5, Даже если было реализовано уже 2 гола в матче, то с такой статистикой вероятность третьего гола будет явно ниже, чем в данный момент мы наблюдаем в линии, т.о. просто нужно выбрать наиболее валуйный участок для торговли, в котором кэф на тм2,5 ближе к концу матча начнёт стремительно падать и сторговать на этом. Я не знаток футбола конечно, но думаю смысл понятен, что по отдельности математика и фунд. анализ имеют очень низкий КПД, а если их соединить, то и вероятность сторговать на валуйном участке значительно выше. Я например написал себя калькулятор, в который я вставляю текущий кэф, кэф если событие произойдёт и если не произойдёт и вероятность данного события для данного промежутка времени, риск для банка я использую 2,5% на одну позицию с вероятностью положит. исхода сделки 50%, т.о. введя все данные я получаю результат потенциальной прибыли или убытка в процентом соотношении от банка и уже точно знаю, что стоит или не стоит совершать сделку в данной ситуации. Я думаю такой калькулятор должен сделать под себя каждый трейдер на Betfair и каждую свою сделку, оценить насколько она прибыльна, потому что визуально по личному опыту это практически невозможно. Я уже не говорю о том, что нужно знать сумму которую следуюет поставить на определённое плечо, т.к. без соблюдения фин. мен-та дорога абсолютно любого трейдера приведёт в никуда. Удачи создателям темы, надеюсь мои рассуждения будут кому-то полезны, потому что никогда не поздно осознать, что идёшь не совсем в правильном направлении, иногда намного эффективнее соединить 2 метода, чем пытаться найти грааль 1 методом, принебрегая другими.

#722 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 22 August 2012 - 04:39

Вот решение вашей задачи про теннис.

Пусть PA - вероятность того, что игрок А выиграет подачу, тогда вероятность того, что подачу выиграет игрок B, составит

Прикрепленный файл  1.png   343байтов   12 Количество загрузок

Если было произведено подряд некоторое количество подач n, то вероятность того, что игрок А выиграет ровно y подач (согласно ТВ), составляет

Прикрепленный файл  2.png   629байтов   9 Количество загрузок,

где Прикрепленный файл  3.png   489байтов   4 Количество загрузок - число сочетаний из n по y.
Минимальное количество подач, за которое можно выиграть гейм, равно четырем, поэтому сначала смоделируем первые 4 подачи гейма. Чистый выигрыш (без 40-40) гарантирован только при счете 4-0, с вероятностью P(4,4,PA). Если после первых четырех подач счет стал 3-1, то чистый выигрыш возможен в двух случаях:
1) следующая подача выигрывается
2) пятая подача проигрывается, а шестая выигрывается.
Вероятности этих двух исходов суммируются и умножаются на вероятность счета 3-1, которая составляет P(4,3,PA).
Если после четырех подач счет 2-2, то чистый выигрыш возможен только при двух выигранных подачах подряд, поэтому вероятность счета 2-2 P(4,2,PA) умножается на квадрат вероятности выигрыша подачи PA2.
Если после 4 подач счет 1-3, то чистый выигрыш невозможен, а если 0-4, то это уже проигрыш.
Теперь складываем вероятности рассмотренных выше трех вариантов развития событий после первых 4 подач гейма, и получаем общую вероятность "чистого" выигрыша гейма игроком А:

Прикрепленный файл  4.png   860байтов   5 Количество загрузок

Точно таким же способом получаем вероятность чистого выигрыша игроком B:

Прикрепленный файл  5.png   979байтов   7 Количество загрузок

Поскольку всё, что не является чистым выигрышем, обязательно проходит через счет 3-3, то вероятность появления этого счета в гейме (40-40) составит 1-Z A -ZB. Теперь для выигрыша гейма игроку требуется взять 2 подачи подряд, поэтому вероятность ровного счета всегда домножается на PA2. Из каждого ровного счета существует 2 выхода на следующий ровный счет (например с 3-3 на 4-4) - для этого должен сначала выиграть подачу игрок А, а потом игрок B, либо наоборот. Поэтому вероятность появления в гейме какого-либо ровного счета k-k равна вероятности счета 3-3, умноженной k-3 раз на 2P A PB.
В итоге, вероятность выигрыша с каждого ровного счета составит

Прикрепленный файл  6.png   762байтов   6 Количество загрузок

Теоретически, гейм может продолжаться бесконечно, и нам необходимо произвести суммирование бесконечного числа слагаемых, чтобы найти общую вероятность выигрыша, однако на практике (для ручных расчетов и для ботов), 50 ровных счетов хватит с огромным запасом точности. Подставляя все полученные данные в единое выражение, получим ответ

Прикрепленный файл  7.png   1.21K   10 Количество загрузок

Построим график найденной нами зависимости

Прикрепленный файл  8.png   3.37K   33 Количество загрузок

Вполне ожидаемый результат. Найдем вероятность выигрыша гейма в произвольной точке, например, если игрок А выигрывает подачу с вероятностью 40%:

Прикрепленный файл  9.png   303байтов   84 Количество загрузок

Теперь, чтобы доказать, что это всё не полная бессмысленная лажа, напишем простую программу в Delphi для того же самого расчета, но чисто статистическим методом - через генератор случайных чисел. Алгоритм программы полностью моделирует правила тенниса. Код программы представлен ниже
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var P:extended;
	i,a,b,Res:integer;
begin
randomize;
Res:=0;
P:=strtofloat(form1.Edit1.Text);
for i:=0 to 1000000 do
begin
a:=0;
b:=0;
while ((a<4) and (b<4)) or (abs(a-B)/><2) do
  if random<P then inc(a) else inc(B)/>;
if a>b then inc(Res);
end;
form1.Caption:=floattostr(Res/1000000);
end;
Как видно из кода, программа моделирует миллион геймов за считанные миллисекунды, что является вполне достаточным для сравнения результатов (относительная погрешность не более 1%).

Прикрепленный файл  10.png   1.58K   92 Количество загрузок

Вводите вашу вероятность PA, жмете кнопку и в заголовке получаете искомую вероятность выигрыша гейма (которая, естессно, соответствует теоретической). Если выдает ошибку - вместо запятой ставьте точку.
Файл с решением и программа в одном архиве.

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  Tennis.zip   219.99K   260 Количество загрузок

Отредактировано Sector, 22 August 2012 - 04:46.


#723 OFFLINE   Phelps

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 33 сообщения
4

Добавлено 22 August 2012 - 05:33

Огромное Вам спасибо Sector, даже не знаю, чтобы без Вас делал. Уже 2 дня, как пытался решить эту задачку. С такими феноминальными знаниями математики и программирования, я даже удивляюсь, почему вы ещё не стали миллионером! Просто есть много трейдеров на Betfair, кто умудряется зарабатывать в долгосрочной перспективе, даже без такого серьёзного детального математичисеского подхода как у Вас. Желаю Вам достичь максимальных успехов на Betfair, Вы действительно многим помогаете на этом форуме и только неадекватные или имеющие интерес к мошейническим операциям люди вместо того, чтобы прислушиваться мнения умных людей умеют только кидаться грязью

#724 OFFLINE   Igor511

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 41 сообщения
0

Добавлено 22 August 2012 - 07:14

Огромное Вам спасибо Sector, но почему то антивир ругается на прогу по теннису пишет Win32.Induc

#725 OFFLINE   BotBeetle

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 589 сообщения
262
  • МестоположениеМинск, Беларусь

Добавлено 22 August 2012 - 07:34

Уважаемые модераторы, может, перенесем последние посты про теннис в отдельную ветку («Теория тенниса»), за авторством Sector, если он не против :) .

#726 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 22 August 2012 - 08:57

Вопрос сектору: какую сумму обычно проставляет ваш бот по вашим теориям?

#727 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1106 сообщения
133

Добавлено 22 August 2012 - 09:27

СообщенияFernando, on 22 August 2012 - 08:57, сказал:

Вопрос сектору: какую сумму обычно проставляет ваш бот по вашим теориям?
Он писал на первых страницах. Ровно столько сколько позволяет рынок, хоть всем депо :)

#728 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 22 August 2012 - 09:46

Хм... а как насчёт варианта сайт слетает - не успел вывести?

#729 OFFLINE   bardmauzer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 368 сообщения
63

Добавлено 22 August 2012 - 10:21

СообщенияKaren11, on 21 August 2012 - 12:46, сказал:

Здравствуйте...
я посмотерел...
что здесь...
мне все и всегда интересно.
полно людей...и все вы попались в удочку одного студента, который в жизни может и ничего не мыслит.
Имея какой то диплом...университета какого то. Зная какие то формулы. ... и полно мыслей....про дырках. как будто вся правда он сам знает....Университет не при чем. Выпускник не тот.
Он жаждает....состоятся...
Первая попытка наверно...
если она здесь, то это полнейший провал.
Ведь эти дырки знает каждый несоверщенелетный...
И не только эти. Их там полно. Ведь каждый из вас об этих дырках знает.
И все вы полезли....появился бог... он дал вам все....Примитивное заблуждение.

Я посмотрел. И обо мне он отозвался. Причем не корректно. Он ведь меня не знает. Я думаю, не зная людей, не зная человека, нельзя о нем сказать что-то негативное. Поверьте меня. Это так. И всегда будет так. Независимо от того, кто как думает.
Всегда главное понятия, по которым ты живешь.

Он в жизни наверно никогда в серьезных ситуациях не был...Я бы не хотел этого...Он точно не выдержит.
Парень ищет кое что, пусть найдет. Лично я буду рад. Но создать себе славу, ущемляя других...
Подниматься, ущемляя других....Это не правильно.
Ведь есть важнейшие правила...про жизни, про друзей...про все...Эти правила создал не этот парень, не я, никто другой...
И перевернуть все понятия про отношениях....Не солидно...это я мягко говорю.

Про Алисе. Мальчик, оставь ее в покое....Тебе еще много молока пить, чтобы дойти до ее хотя бы взгляда...
Я с ней общался....Она нормальная адекватная женщина....Нормальная, которая прожила немного больше от тебя, но
разбирается в понятиях, которые для тебя совсем чужие.
Может, у нее что то не так. Но кто ты такой, чтобы решить и навязать людям свою болезненое желание...
ты так хочешь.
А не подумал ли ты, если другие захотят по другому? Уверяю тебе, немножко подумай об этом и поймешь. У тебя ведь диплом есть.

И если ей будут порицать, по твоим уговорам, толку то тебе не будет же. Или будет?

Обо мне...Ты ведь меня не знаешь....Хотя я открытый человек. Можешь все узнать, если захочешь.
У меня все есть. И друзья, и жена, и дети. и честь, и совесть и достоинство.
И деньги.
Они достались мне тяжелейшим трудом.

Дай бог, чтобы у тебя было легче. Ты ищешь славу. Но по таким понятиям, как ты живешь, думаю, будет труднее.

Про бараны....Это самое мог бы сделать ты...и зарабатывать...много...Ведь это та же самая дырка, но намного труднее ....
Но ты просто расчеты делаешь... и славу себе.
Бараны это несколько раз в год.
Я ведь работаю... И буду работать.И делать деньги. В удовольствие. И тратить в удовольствие.

Кроме баранов, у меня есть солидный источник доходов. И я это создал. За много лет. Не ущемляя никого. И горжусь этим.
Есть и другие источники.. Они появлются и исчезают.
А с Бетфаир я уже рассчитался. Здесь много умных людей...И все ищут в Бетфаир...я тоже. Раньше много проиграл. Но давно уже в плюсе.
Я знаю как быть плюсе. Хотя до конца не уверен.

Если у меня будет время, я еще о кое каких вещах буду сказать.

Карен ты бы хоть не писАл в стиле Алисы.А то палево конкретное.Типа раздвоение личности.

#730 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 22 August 2012 - 10:45

Не думаю, что Сектор грузится всем банком на дыру. Вероятность форс-мажоров всё-таки присутствует (обрыв связи, наводнение, землетрясение, падение серверов, ну и пр.) Я живу в Калининграде, и Вы будете смеяться, но у нас несколько лет назад было землетрясение. Началась паника, вся связь рухнула.

#731 OFFLINE   Sert

    Специалист


  • mp
  • 1412 сообщения
298

Добавлено 22 August 2012 - 11:24

СообщенияOldman, on 22 August 2012 - 10:45, сказал:

Не думаю, что Сектор грузится всем банком на дыру. Вероятность форс-мажоров всё-таки присутствует (обрыв связи, наводнение, землетрясение, падение серверов, ну и пр.) Я живу в Калининграде, и Вы будете смеяться, но у нас несколько лет назад было землетрясение. Началась паника, вся связь рухнула.

Да это наверно морячки в Балтийске снаряды просроченные утилизировали :)

#732 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 22 August 2012 - 11:34

Вполне возможно, что не обошлось без человеческого фактора. Слухи ходили, что то-ли нефтяники что-то накосячили, то-ли военные.
При этом нет никаких гарантий, что они сегодня или завтра не накосячат.

#733 OFFLINE   ISUNTURU

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 236 сообщения
36

Добавлено 22 August 2012 - 11:50

Ага, прям именно в этот момент третья мировая началась :P .
Сектор уже говорил об этом, но, как ни странно, проблема имеет место быть.
Все мы вспомним, как в прошлое воскресенье сайт фаера вечером в самый футбол не был доступен примерно
в течении часа, причём недоступен по всем фронтам : боты, интернет, телефоны...
Ор стоЯл на весь рунет и не только, многие торгаши тогда попали в очень неприятную ситуацию :( .
Увы, с этим ничего не поделаешь, это риски, на которые мы не в состоянии влиять.

Отредактировано ISUNTURU, 22 August 2012 - 11:59.


#734 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 22 August 2012 - 13:40

СообщенияIgor511, on 22 August 2012 - 07:14, сказал:

Огромное Вам спасибо Sector, но почему то антивир ругается на прогу по теннису пишет Win32.Induc
Пароль у вас украсть хочу :lol: Скажу Вам по большому секрету, я антивирусом вообще не пользуюсь, т.к. считаю эту программу не то что бесполезной, а даже чрезвычайно вредной, которая только все тормозит и постоянно выдает идиотские сообщения.

СообщенияBotBetfair, on 22 August 2012 - 07:34, сказал:

Уважаемые модераторы, может, перенесем последние посты про теннис в отдельную ветку («Теория тенниса»), за авторством Sector, если он не против :) .
Да зачем? Подумают еще что я решил тоже предсказанием будущего заняться :D Да и это не теория никакая, просто человек попросил решить задачу.

СообщенияFernando, on 22 August 2012 - 08:57, сказал:

Вопрос сектору: какую сумму обычно проставляет ваш бот по вашим теориям?
Сколько влезет в рынок, но обычно влезает 1-2к$, на хороших ликвидах 5-6к$, весь депозит ооочень мало куда удается вставить и я подумываю несколько тысяч вывести, ато валяются там мертвым грузом.

СообщенияFernando, on 22 August 2012 - 09:46, сказал:

Хм... а как насчёт варианта сайт слетает - не успел вывести?
Меня этот вопрос тоже очень волнует, особоенно вспоминая мой давний капитальный влет на форексе изза сгоревшего компа. Но придумать я пока ничего не могу. Обнадеживает то, что даже капитальный слив не будет чем-то вроде конца света, я уже в несколько раз вывел больше чем ввел, и в оффлайне не дебилах зарабатываю в 1,5-2 раза больше, я щас какраз сезон начинается. Что касается воскресенья, мне тут просто повезло, ставки закрылись в ноль сами пока биржа не работала, но морально я уже вполне готов был попрощаться с довольно приличной частью депозита.

Цитата

я даже удивляюсь, почему вы ещё не стали миллионером!
Кто вам ето сказал? :)

Отредактировано Sector, 22 August 2012 - 13:43.


#735 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 22 August 2012 - 13:44

И как тогда ваши риски отличаются от рисков тех, которые играют догоном, кабанами, П1 на Реал и т.д.?

Понятно что по вашим стратегиям надо всё равно рисковать большими суммами, так как каждая ставка даёт небольшой процент прибыли.

#736 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 22 August 2012 - 13:47

СообщенияFernando, on 22 August 2012 - 13:44, сказал:

И как тогда ваши риски отличаются от рисков тех, которые играют догоном, кабанами, П1 на Реал и т.д.?
Они отличаются самым радикальным образом - что реал запросто может проиграть, а заранее вычисленная и захеджированная дыра - никогда, пока есть интернет и работает биржа.

Отредактировано Sector, 22 August 2012 - 13:48.


#737 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 22 August 2012 - 14:17

Как вам например такая ставка - "Втечение ближайших 20 минут биржа не повиснет" по кэфу 1,05 ? И это еще с учетом того, что если она все же повиснет, существует довольно приличная вероятность возврата)))

#738 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 22 August 2012 - 14:23

Так Fernando о том и говорит, что интернет может "кончиться", а биржа упасть, я уже не говорю о других форс-мажорах (пьяный сосед залил сверху). И риск этот примерно сопоставим с теми вещами, о которых он пишет.
Это я к тому, что весь депо пихать, надо иметь приличную аптеку под рукой.

Отредактировано Oldman, 22 August 2012 - 14:29.


#739 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 22 August 2012 - 14:28

СообщенияOldman, on 22 August 2012 - 14:23, сказал:

Так Fernando о том и говорит, что интернет может "кончиться", а биржа упасть, я уже не говорю о других форс-мажорах (пьяный сосед залил сверху). И риск этот примерно сопоставим с теми вещами, о которых он пишет.
Вот всё и дело в этом, что он с ними совершенно не сопоставим. Насчет инета - разумеется у меня всегда наготове мобильник (он у всех наготове должен быть), а биржа за последний год падала 3 раза (по крайней мере, которые мне приходилось наблюдать, может быть их было и гораздо больше). Совсем другое дело, как я описал выше, что если втечение ближайших 20 минут она НЕ упадет, средняя извлекаемая прибыль составляет 5%. Согласитесь, вероятность падения биржи за ето время на несколько порядков меньше данной величины. А в описанных методах, сколько бы вы не играли слив в среднем будет происходить после удвоения, а с учетом комиссий и того раньше.

Отредактировано Sector, 22 August 2012 - 14:29.


#740 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 22 August 2012 - 14:34

СообщенияSector, on 22 August 2012 - 14:17, сказал:

Как вам например такая ставка - "Втечение ближайших 20 минут биржа не повиснет" по кэфу 1,05 ? И это еще с учетом того, что если она все же повиснет, существует довольно приличная вероятность возврата)))

Ну 1.05 конечно для такого события кэф. хороший, но вот вариант слёта условного антипресса с обязательствами в те же 6К $ при ставке 6$ то есть с кэфом. 1000 он равнозначен вероятности слёта интернета, отключения света и падения биржи в совокупности в нехороший для вас момент.