6097 ответов в эту тему

[Bambuk]

dweep, on 08 April 2015 - 13:27, сказал:

Я как то тоже не осиливаю ваш полет мысли, сектор вам предложил играть своими деньгами против его генератора случайных чисел, а вы сюда притянули какие то БК.
Ну да ладно.
Я сгенерирол файл случайных чисел о котором вы упоминали, расскажите как вы собрались его обыгрывать, а я потом прикину распределение вероятностей выигрыша по такой стратегии.

Нафига мне играть против генераторов когда, например в Вашем сгенерированном файле 19 посылов на лузы когда по идее должно быть 17 (это 10-ки с 0 1 2 и 3 вин)
и вот так подряд может конечно любому выпасть но как бы не шибко вероятно что команда (если она грамотно выбрана) например от которой ждут 5-6 из 10 сыграет дома 1 (хотя всё бывает)

Вот этот кусок вообще мрачный.....я не знаю так могут выбрать игроки или нет(или они как генератор выбирают --то чё вижу то пою)?
0100100000
0001111011
1001011011
0000000010
0000110100
1101101000
1011100000
0100110111
0110111100
1111101001
0001001000
1111100101
0111110110
1100011001
1011000011
0000010001
1010000001
Ни какой тут стратегии нет, так в БК играть очень сложно....из-за того что надо знать свойства последовательности (а их априорно мы не знаем...можем предполагать например что будет похоже на ретро...но так скорее не будет а будет иначе....поэтому тут шансов 50/50 а мож и меньше что на такой большой дистанции будет +++)
Вся стратегия--догон со стоп-профитом (например тут мы свойства последовательности более-менее знаем и можем сразу выходить по началу 1........ и или 01.......в последовательности...а остальное--- как карта ляжет)

Карта легла так (красное-догон синее флет) там для догона есть ещё один луз банка(пропустил по запарке и не стал переделывать поэтому там на 100 ниже конечная точка
банки на 10-ки были по 100 а остальное резерв)...

Attached File(s)

•  1000ST.png   34.07K   2 Количество загрузок

Отредактировано Bambuk, 09 April 2015 - 04:33.

[hobby]

Значительно ранее обсуждаемый тезис "игроки могут на поле сесть кофе пить и кэфы не дрогнут" ошибочен. Кэфы сейчас реагируют на каждый угловой и штрафной. Видимо, количество "скаутов" (так вроде называют буки своих сотрудников на игре) заметно увеличен и кэфы не реагируют только на самых дремучих играх, где результат идет "с задержкой".
В линии буков есть исходы и их много, отличные от исходов биржы в принципе, не производные, т.е. кэфы на такие исходы не могут порождаться игроками на биржах и эти исходы выкатываются в линию на несколько дней/недель раньше линии биржы. Кто то эти кэфы создает. Не правильно буков считать особой формой той же биржи, это очевидно не так. Из своего кармана буки отдают деньги, нормальные буки, не жулики.

[google]

hobby, on 09 April 2015 - 04:34, сказал:

Значительно ранее обсуждаемый тезис "игроки могут на поле сесть кофе пить и кэфы не дрогнут" ошибочен. Кэфы сейчас реагируют на каждый угловой и штрафной. Видимо, количество "скаутов" (так вроде называют буки своих сотрудников на игре) заметно увеличен и кэфы не реагируют только на самых дремучих играх, где результат идет "с задержкой".
В линии буков есть исходы и их много, отличные от исходов биржы в принципе, не производные, т.е. кэфы на такие исходы не могут порождаться игроками на биржах и эти исходы выкатываются в линию на несколько дней/недель раньше линии биржы. Кто то эти кэфы создает. Не правильно буков считать особой формой той же биржи, это очевидно не так. Из своего кармана буки отдают деньги, нормальные буки, не жулики.

Ну не надо фантазировать, если не знаете точно, какие нафиг скауты буков. Существует естесственная ниша в бизнесе, агрегаторы - scores\events провайдеры, которые предоставляют фиды букам и биржам, скауты работают на них. BetRadar, RunningBall, etc. их на самом деле штук 5 крупных. Биржа и буки подключены к нескольким из них, чтобы иметь максимально подробный поток событий по матчу. Это по поводу лайва. По поводу кефов мониторят друг друга, все как в анекдоте про шамана и метеоролоога - "о, чукчи за дровами пошли, походу зима холодной будет". Если существует малейшая возможность сделать вилку - игроки ее сдлеают, деньги принимают самое непосредственное участие в формировании линии, в отличие от мифических валуев по статистике.

[hobby]

google, on 09 April 2015 - 05:44, сказал:

Ну не надо фантазировать, если не знаете точно, какие нафиг скауты буков. Существует естесственная ниша в бизнесе, агрегаторы - scores\events провайдеры, которые предоставляют фиды букам и биржам, скауты работают на них. BetRadar, RunningBall, etc. их на самом деле штук 5 крупных. Биржа и буки подключены к нескольким из них, чтобы иметь максимально подробный поток событий по матчу. Это по поводу лайва. По поводу кефов мониторят друг друга, все как в анекдоте про шамана и метеоролоога - "о, чукчи за дровами пошли, походу зима холодной будет". Если существует малейшая возможность сделать вилку - игроки ее сдлеают, деньги принимают самое непосредственное участие в формировании линии, в отличие от мифических валуев по статистике.

Где там скауты сидят действительно не знаю. Вопрос то в чем, есть ли реакция линии на события, кроме, понятно гола и красной. Очевидно есть.

Sector, on 08 April 2015 - 19:51, сказал:

Даже самые упоротые последние сомневающиеся убедились в этом пару лет назад прямо здесь, когда в матче что-то экстраординарное случилось, а во всех БК боты как вели линию, так и продолжили ее вести, ничего об этом не зная.

Кэфы конечно мониторят, только биржа в этом процессе равноправный участник, а не центр вселенной.

[val64rus]

hobby, on 09 April 2015 - 06:01, сказал:

Вопрос то в чем, есть ли реакция линии на события, кроме, понятно гола и красной. Очевидно есть.

Если про биржу, то очевидно есть. На сравнительно малоликвидных матчах при угловых, опасных штрафных просто убираются многие ставки, коридор между бэк и лэй растет. На высоколиквидных - плюс-минус сколько-то тиков обычно волны, в зависимости, в чью сторону пробивают, чья атака идет и т.п. Особенно это наглядно на АПЛ.

Отредактировано val64rus, 09 April 2015 - 07:52.

[tester.nt]

Bambuk, on 08 April 2015 - 09:04, сказал:

Кефы на Арсенал на П1 дом за 2013/14г.

Spoiler

1,44
2,1
1,36
1,29
2,3
1,62
1,2
1,7
2,38
1,29
1,22
1,22
2,15
1,33
1,57
3,6
1,4
1,29
1,29

Средний К= 1,671052632 (и Р у нас 0.5 в чёрном ящике и вот надо допустим нам сыграть этот сезон ...)

Здесь нужно учесть, что кэф выигрышных игр будет где-то на 0.2 меньше (≈1.46)

[sergei7000]

Bambuk, on 08 April 2015 - 12:50, сказал:

Генерируй в екселе 1000 бросаний монеты с Р=0,5 в матрицу 10 строк 100 столбцов и давай мне, я тебе покажу как можно играть на кефе 1.9

Вопрос такой , если плюс на кефе 1.9 при проходе 50 % , возможно ли играть двумя банками на противоположные события ?

Например я рассматривая стратегию "33%" (кажется так называется) столкнулся с единственной сложностью : если произойдет серия более 10 ставок с выигрышем на один банк . Я не мог найти способ переброса денег с одного банка на другой без потерь . Вы наверно заложили более долгую серию ? В чем секрет ?

[google]

sergei7000, on 09 April 2015 - 08:50, сказал:

Вопрос такой , если плюс на кефе 1.9 при проходе 50 % , возможно ли играть двумя банками на противоположные события ?

Например я рассматривая стратегию "33%" (кажется так называется) столкнулся с единственной сложностью : если произойдет серия более 10 ставок с выигрышем на один банк . Я не мог найти способ переброса денег с одного банка на другой без потерь . Вы наверно заложили более долгую серию ? В чем секрет ?

Секрет в том, что те кто ловят сигмы на (лог)нормальном распределении обязательно их находят. Кто-то (+), а кто-то (-)

[sergei7000]

google, on 09 April 2015 - 09:53, сказал:

Секрет в том, что те кто ловят сигмы на (лог)нормальном распределении обязательно их находят. Кто-то (+), а кто-то (-)

О чем это вы ?

[sergei7000]

tester.nt, on 08 April 2015 - 20:16, сказал:

Такое впечатление, что вы первый день живете.
www.footballradar.co.uk
www.smartodds.co.uk

Дальше ищите сами.

Нашли :

https://translate.go...view&edit-text=

https://translate.go...a%2F&edit-text=


Это фирмы которые продают информацию игрокам , или сайтам спортивной информации . Никакой связи с букмекерами они не имеют .

Лично для меня , нету разницы , между ними и такими Российским как эти : Ссылка Здесь

Разве , что реклама на более высоком уровне . Снято профессионально и качественно распиярено .

Вы сами подумайте . Если вдруг букмекер узнает , что Надаль натер свои яйца и они распухли , что повлияет на его предстоящую игру , или что во время матча Реала будет проливной дождь и команды будут играть по колено в воде , как эту информацию букмекеры смогут использовать для своей выгоды . Вот вы представьте что вы букмекер . Как вы бы использовали эту информацию ? Что получить прибыль.

[dweep]

sergei7000, on 09 April 2015 - 11:03, сказал:

Вы сами подумайте . Если вдруг букмекер узнает , что Надаль натер свои яйца и они распухли , что повлияет на его предстоящую игру , или что во время матча Реала будет проливной дождь и команды будут играть по колено в воде , как эту информацию букмекеры смогут использовать для своей выгоды . Вот вы представьте что вы букмекер . Как вы бы использовали эту информацию ? Что получить прибыль.

И какой правильный ответ, как использовать такую информацию для своей выгоды?
Мужик с большими яйцами играет лучше или хуже игрока с маленькими яйцами?
По колено в воде( скользкое поле, сложно в атаке, сложно в защите, сложно на воротах) голов забивают больше или меньше чем на сухом поле?

Я предполагаю что для букмекера сильно сложно про каждый матч прочитать 50 новостей и сложить картину что там у кого случилось. Это у вас может один матч в день и вы можете себе это позволить. А у него 100 матчей, а кроме футбола нужно еще много других линий дать. Это ж надо штат предсказателей держать, кормить его, обучать. Для того БК и нужны эти сервисы прогнозов, что б купить у них готовую линию, а самим сконцентрироваться на вопросах привлечения клиентов.

Отредактировано dweep, 09 April 2015 - 11:45.

[tester.nt]

Немного поразмыслив над механизмом деятельности БК пришел к выводу, что БК все же выгоднее формировать кэфы на основе поведения игроков, чем на основе прогнозов, даже очень качественных. Давайте рассмотрим более детально эти два варианта.

1. Линия базируется на ожиданиях игроков (вариант №1):

• для линии открытия, когда игроки еще не проявляли свою активность, кэфы выставляются на основе прогноза распределения денежных средств по исходам;
  
• корректировка линии начинается тогда, когда игроки активно начинают ставить деньги и в том случае, если контора изначально не угадала соотношение распределения денежных масс;
  
• линия закрытия, в таком случае, отображает приблизительное распределение ожидания участников относительно конкретного исхода;
  
• в таком случае контора, если сможет правильно распределить денежные массы, независимо от исхода остается в плюсе.

2. Линия базируется на основе качественных прогнозов и отображают объективную вероятность исходов (вариант №2):

• если прогнозы качественные изначально и объективно отображают вероятность того или иного исхода, тогда как объяснить движение коэффициентов перед матчем (разве что на основе оглашения информации о составе команд и прочих новостей);
  
• заработок БК зависит от качества прогнозов;
  
• БК может сильно пролететь, если состоится серия неожиданных выигрышей/ничей/проигрышей.

Присутствие маржи подразумевается.
Отсюда видно, что второй вариант намного более рискованный, чем первый.

Поэтому, в данном контексте должен согласиться с:

Sector, on 08 April 2015 - 20:09, сказал:

На формирование кэфов уже много лет не влияет ничего, кроме самих игроков.

и

google, on 09 April 2015 - 05:44, сказал:

...деньги принимают самое непосредственное участие в формировании линии...

Что касается:

tester.nt, on 08 April 2015 - 16:49, сказал:

...Мало того, думаю что буки пользуются и услугами прогностических центров, рассчеты которых сильно влияют на формирование коэффициента.

Это было предположение, но оно оказалось неверным. Действительно, разобравшись более детально с деятельностью этих организаций, выяснил, что БК не являются клиентами таких центров. sergei7000 тоже успел это заметить:

sergei7000, on 09 April 2015 - 11:03, сказал:

Это фирмы которые продают информацию игрокам , или сайтам спортивной информации. Никакой связи с букмекерами они не имеют .

Правда, есть и другие категории клиентов, но кому интересно, тот и разберется.

Исходя из всего вышесказанного, утвреждение:

dweep, on 09 April 2015 - 00:38, сказал:

Букмекерские конторы заказывают у таких контор линии, что б было что предложить игрокам.
...
Я так предполагаю задача контор которые прогнозируют предложить более-менее адекатную линию, что б БК много не потеряла от любителей валуев на момент формирования линии. А потом уже масса игроков ставит на линию и БК уже может на основании своей внутренней статистики ее корректировать.

является неверным. Вполне возможно, что начальная линия формируется на основе данных поведения игроков и денежных масс в прошлых матчах.

hobby, on 09 April 2015 - 04:34, сказал:

Из своего кармана буки отдают деньги, нормальные буки, не жулики.

Думаю, что им это не выгодно )

Ну а вот это, конечно, крайность:

sergei7000, on 09 April 2015 - 11:03, сказал:

Лично для меня , нету разницы , между ними и такими Российским как эти : Ссылка Здесь

Здесь, скорее уместно сравнение с ТФМ, только на более-более высоком уровне. Лично я предполагаю, что в таких центрах рождается наука о футболе.
А SPmanual - ну... ну как можно сравнивать такие вещи?

Отредактировано tester.nt, 09 April 2015 - 12:03.

[dweep]

tester.nt, on 09 April 2015 - 11:56, сказал:

Немного поразмыслив над механизмом деятельности БК пришел к выводу, что БК все же выгоднее формировать кэфы на основе поведения игроков, чем на основе прогнозов, даже очень качественных. Давайте рассмотрим более детально эти два варианта.

1. Линия базируется на ожиданиях игроков (вариант №1):

• для линии открытия, когда игроки еще не проявляли свою активность, кэфы выставляются на основе прогноза распределения денежных средств по исходам;
  
• корректировка линии начинается тогда, когда игроки активно начинают ставить деньги и в том случае, если контора изначально не угадала соотношение распределения денежных масс;
  
• линия закрытия, в таком случае, отображает приблизительное распределение ожидания участников относительно конкретного исхода;
  
• в таком случае контора, если сможет правильно распределить денежные массы, независимо от исхода остается в плюсе.

2. Линия базируется на основе качественных прогнозов и отображают объективную вероятность исходов (вариант №2):

• если прогнозы качественные изначально и объективно отображают вероятность того или иного исхода, тогда как объяснить движение коэффициентов перед матчем (разве что на основе оглашения информации о составе команд и прочих новостей);
  
• заработок БК зависит от качества прогнозов;
  
• БК может сильно пролететь, если состоится серия неожиданных выигрышей/ничей/проигрышей.

Та что ж такое, правильный ответ - два ваших утверждения последовательно (сначала второе, потом первое).
Контора где то должна взять начальную линию. Можно ее составить самому ( но для этого нужен штат профессионалов или хотя бы один пророк), можно купить прогноз.
Потом, когда игроки на эту линию ставят - линия корректируется на основании поставленных на нее денег.

Если рассмотреть самостоятельно первый ваш вариант - то очень часто после открытия лини контора получает минус, так как опытные игроки видят валуй и ставят на него ( а контора не может качественно составить каждую из сотен линий).

Отредактировано dweep, 09 April 2015 - 12:12.

[tester.nt]

dweep, on 09 April 2015 - 12:06, сказал:

Контора где то должна взять начальную линию.

Это интересный вопрос, конечно. Повторюсь еще раз:

tester.nt, on 09 April 2015 - 11:56, сказал:

Вполне возможно, что начальная линия формируется на основе данных поведения игроков и денежных масс в прошлых матчах.

dweep, on 09 April 2015 - 12:06, сказал:

Если рассмотреть самостоятельно первый ваш вариант - то очень часто после открытия лини контора получает минус, так как опытные игроки видят валуй и ставят на него ( а контора не может качественно составить каждую из сотен линий).

Предположим, что валуй - это перевес ожидания игрока над линией БК. Но, если исходить из того, что линия отображает распределение денежных масс, то валуй может быть как в момент открытия линии, так и в момент закрытия. Все будет зависеть от того, в какую сторону движется линия.

Отредактировано tester.nt, 09 April 2015 - 12:16.

[dweep]

tester.nt, on 09 April 2015 - 12:11, сказал:

Это интересный вопрос, конечно. Повторюсь еще раз:

Ну вот у меня есть данные по поведению игроков и движению денег на betfair. Я формировал линию, но вместо этого у меня получилась какая то лажа.
То есть приходим к тому что у конторы есть штат профессионалов, которые формируют линию.
Собственно да, согласен. Вот только этот штат или сидит и работает в БК или это внештатный штат, который работает в другой конторе и продает свои прогнозы.
В зависимости от конторы используется один либо второй вариант ну или оба вместе.

А, ну есть еще конторы которые заимствуют коэффициенты у других контор и им линия бесплатно достается.

Отредактировано dweep, 09 April 2015 - 12:25.

[sergei7000]

dweep, on 09 April 2015 - 11:38, сказал:

И какой правильный ответ, как использовать такую информацию для своей выгоды?
Мужик с большими яйцами играет лучше или хуже игрока с маленькими яйцами?
По колено в воде( скользкое поле, сложно в атаке, сложно в защите, сложно на воротах) голов забивают больше или меньше чем на сухом поле?

Я предполагаю что для букмекера сильно сложно про каждый матч прочитать 50 новостей и сложить картину что там у кого случилось. Это у вас может один матч в день и вы можете себе это позволить. А у него 100 матчей, а кроме футбола нужно еще много других линий дать. Это ж надо штат предсказателей держать, кормить его, обучать. Для того БК и нужны эти сервисы прогнозов, что б купить у них готовую линию, а самим сконцентрироваться на вопросах привлечения клиентов.

Да поймите вы наконец , что букмекеру не нужно знать у кого , что опухло и какими составами играют команды . Потому что эту информацию он не может использовать для своей выгоды . То что нужно игроку , для определения на кого поставить , совершенно не нужно букмекеру . Для букмекера нужно знать куда пойдет поток денег(для этого у них есть своя статистика по прошедшим прогрузам) игроков , чтоб занизить на это событие кэф , тем самым выставив кэф ниже статистического вероятного исхода матча или заработать на марже . И если букмекер ошибся с кэфами он воспользуется движением линий .

Поэтому у букмекера есть только один аналитический центр - квадратная , железная коробка с процессором внутри ...

[sergei7000]

tester.nt, on 09 April 2015 - 11:56, сказал:

Ну а вот это, конечно, крайность:

Здесь, скорее уместно сравнение с ТФМ, только на более-более высоком уровне. Лично я предполагаю, что в таких центрах рождается наука о футболе.
А SPmanual - ну... ну как можно сравнивать такие вещи?

Вы пока не поняли что такое ТФМ . Сравнивать ТФМ с мошенниками не стоит . Если "центр" распиярен на должном уровне - это не значить что действие этого " центра " не является мошенничеством . Если в таких центрах не могут , обрабатывая информацию , заработать себе на зарплату , делая ставки , как это делали "Компьютер груп" , и используют для заработка продажу информации , то для меня , становится ясным , что о никакой "науке о футболе" там речи быть не может .

Я вообще подозреваю , что помещение центра было нанято на прокат на время съемок рекламы . Люди которые снимались - это профессиональные актеры , которых тоже наняли для съемок рекламы . Объявление на прием на работу - это тоже рекламный ход . Я сталкивался сам непосредственно с рекламой и знаю как это работает . У "работников" центра слишком уж правильная дикция и они довольно уверено убеждают нас в своем профессионализме . Реклама снята очень профессионально . А вот для сравнения , как снимают непрофессионально рекламу https://www.youtube....h?v=JerWOGZzZYE .

[google]

dweep, on 09 April 2015 - 12:18, сказал:

То есть приходим к тому что у конторы есть штат профессионалов, которые формируют линию.
Собственно да, согласен. Вот только этот штат или сидит и работает в БК или это внештатный штат, который работает в другой конторе и продает свои прогнозы.
В зависимости от конторы используется один либо второй вариант ну или оба вместе.

А нет разницы где штат, может отдел аналитики bet365 продает прогнозы пинке. Первоначальная линия должна быть в первую очередь согласована с рынком других участников по событию, начиная с самых богатых, это им всем выгодно. Реальная вероятность исхода буков интересует только во вторую очередь, это уже долгосрочные интересы против опытных пунтеров (если такие есть). Их бич и прямые убытки это арбитраж и договорняки

sergei7000, on 09 April 2015 - 12:19, сказал:

Да поймите вы наконец .... тем самым выставив кэф ниже статистического вероятного исхода матча или заработать на марже . И если букмекер ошибся с кэфами он воспользуется движением линий .

статистического вероятного и на самом деле пофигу какого. Если кто-то, на минуту представим, имеет ТОЧНОЕ распределение вероятностей по исходу, нафига ему вообще двигать линию? А если не двигать линию то произойдет с общим рынком по событию в этом случае - вспомните кейс с voler la vedette, трындец всем вокруг в этом бизнесе.

[tester.nt]

sergei7000, on 09 April 2015 - 12:48, сказал:

Вы пока не поняли что такое ТФМ . Сравнивать ТФМ с мошенниками не стоит . Если "центр" распиярен на должном уровне - это не значить что действие этого " центра " не является мошенничеством . Если в таких центрах не могут , обрабатывая информацию , заработать себе на зарплату , делая ставки , как это делали "Компьютер груп" , и используют для заработка продажу информации , то для меня , становится ясным , что о никакой "науке о футболе" там речи быть не может .

Я вообще подозреваю , что помещение центра было нанято на прокат на время съемок рекламы . Люди которые снимались - это профессиональные актеры , которых тоже наняли для съемок рекламы . Объявление на прием на работу - это тоже рекламный ход . Я сталкивался сам непосредственно с рекламой и знаю как это работает . У "работников" центра слишком уж правильная дикция и они довольно уверено убеждают нас в своем профессионализме . Реклама снята очень профессионально . А вот для сравнения , как снимают непрофессионально рекламу https://www.youtube....h?v=JerWOGZzZYE .

Выше я приводил ссылку на Введение в футбольное моделирование. Читайте, сравнивайте. А все остальное - лично ваши ничем не обоснованные подозрения. Но подозревать или не подозревать - право ваше

[sergei7000]

google, on 09 April 2015 - 12:53, сказал:

Если кто-то, на минуту представим, имеет ТОЧНОЕ распределение вероятностей по исходу, нафига ему вообще двигать линию?

Чтоб свести свой риск банкротства к нулю . Если прогрузили один исход на 90% и при этом кэф опустили до 1.3 потеря букмекеров будет 7% от проставленной суммы на матч . А если букмекеры оставили первоначальный кэф скажем 1.7 , тогда потеря была бы 53% от проставленной суммы на матч . Не зависимо от того какое точное распределение вероятности было по исходу матча .