64 ответов в эту тему

[Paket]

Alerator, on 12 December 2012 - 09:07, сказал:

Думаю брать целую лигу глупо, только отдельные ком-ды и только на один рынок

А как ты собираешься догонять отдельную команду, если в догоне на нее будет встречатся кэф ~ 1,5?

[Alerator]

Чем плох кэф 1,5?

[bullet]

Alerator, on 12 December 2012 - 09:07, сказал:

Думаю брать целую лигу глупо, только отдельные ком-ды и только на один рынок

Согласен, ну к примеру регулярные чемпионаты НБА, НХЛ, МЛБ, КХЛ, и ставки делать не на победы, а на тотали или чет нечет.

[Alerator]

bullet, on 12 December 2012 - 11:12, сказал:

Согласен, ну к примеру регулярные чемпионаты НБА, НХЛ, МЛБ, КХЛ, и ставки делать не на победы, а на тотали или чет нечет.

О чём я и говорю, допустим на тоталах определённых команд(как вариант только в домашках) проблемма в том, где взять столько команд

[bullet]

НБА+НХЛ+МЛБ+КХЛ+АНЛ+МХЛ+Еврочемп = команд двести, как мимнимум!

[Alerator]

bullet, on 12 December 2012 - 11:30, сказал:

НБА+НХЛ+МЛБ+КХЛ+АНЛ+МХЛ+Еврочемп = команд двести, как мимнимум!

Догонять всё подрят----это КРУТО Если заняться отбором то из всего вашего списка, подойтё около 25-30 команд и если их поделить на домашние(гости), то в неделю будет 10-12 игр

[bullet]

Для меня в первую очередь важна ФИН.стратегия, а после уже займусь отборами и т.д. и т.п., на счет 10-12 игр в неделю - не согласен.

Отредактировано bullet, 12 December 2012 - 11:44.

[Alerator]

фин. стратегия сама по себе бесполезна, её нужно на что-то поставить

[Fernando]

Сколько там игр без поражения играл Ювентус в чемпионате до поражения от Интера?

[Bambuk]

bullet, on 11 December 2012 - 20:38, сказал:

Bambuk, спасибо за интересные мысли. Интересует твое мнение:
К примеру: ведем игру по 10 потоком, при проигрыше увеличиваем ставку при выигрыше понижаем, рано и поздно нарываемся на затяжную полосу лузов на одном из потоков.
Возможно ли, на определенном этапе догона прекратить увеличение сумы ставки, к моменту выхода из полосы неудач, и на этом этапе начать отыгрывать потери.
p.s. Сам перечитал, звучит бредово (мысли в голове путаются), но наводящие вопросы внесут ясность. Заранее благодарен!

Я не занимался плотно догонами. Дело в том что я к счастью знаю пипл которые очень круто попали на этом и это лучшее доказательство стрёмности догона. Но я тут вот глянул первую попавшуюся лигу и пришёл к выводу что под догон нужно ещё грамотно совокупности подбирать и бить тоже по уму. Про потоки пояснить со строгими формулами не могу---этот вопрос надо отдельно ковырять, а по Французам вот приведу расклад. Я взял архив за 2010-11г и взял что в башку пришло ПСЖ вот эту команду попробуем догнать напрмер и заодно я покажу какие заморочки могут возникнуть.

Вот что у нас есть
псж1.jpg Вот пока подумайте как бы Вы догоняли, а я сейчас кое-что подсчитаю и выложу.

Attached File(s)

•  псж1.jpg   131.52K   3 Количество загрузок

[Bambuk]

Первым посылом я думаю у всех является---догонять ничьи. Так и поступим. При этом возьмём для сравнения двух игроков, допустим они малоопытные и назовём их
Тупой 1 Тупой 2 пусть один играет Келли а второй догон. Теперь нам надо извлечь как можно больше информации из того что мы видим. Начнём извлекать---
15 нич. на 38 игр это явно многовато и оценка 15/38 для вероятности тут не покатит. Дело в том что когда проводятся испытания может выпасть и 10 и 11 и 15 и 7 итд и то что видим за оценку брать будет неверно. Поскольку модели мы не используем то у нас единственная возможность сделать оценку через Кефы (которые тут—усреднение по 40 букам и явно маловаты и в реалове можно побольше найти например на пинакле….плюс они с маржой, но мы сейчас предварительные оценки сделаем а потом всегда можно запас ввести….)
Находим средний кеф (суммируем все кефы на Н и делим на их число) Кср=3,35
Теперь по этому кефу оценим Рср=1/Кср=0,298
Оценим КР-1 хотя бы следующим образом—просуммируем все кефы где ничья состоялась (46,96) поделим на общее число игр (37 т.к. в одной позишн нет данных) и отнимем 1 получим 0,269 (это число явно завышено дальше будет понятно почему)
Теперь по Рср найдём мат ожидание числа ничьих для N=38 Mo=N*Рср=11,38 (т.е реально мы можем ожидать 11-12 если исходить из оценок конторы, которые часто близки к истине ….)
Теперь нам необходимо вычислить отклонение (равно корню из дисперсии)
Дисперсия для распределения Бернулли вычисляется так N*P*(1-P) (для нашего случая мы берём Рср для вероятности). (Я сразу оговорюсь и скажу что я показываю самый простой способ оценок но он вполне покатит так как мы всё равно потом свою Ж. можем подстраховать ----занизим(или завысим) некоторые данные)
(NP(1-P))^0,5=2,82 это наше отклонение. Если мы для крайней левой точки возьмём 2 отклонения то можно взять это за худший для нас вариант 11,38-2*2,82, с учётом того что мы наблюдаем мы можем за ориентир взять 6-7 ничьих и вот если мы их увидим и поимеем в следующем сезоне (где мы играть собрались) то надо из игры догоном выходить и дальше не бить (даже если первые 6-7 туров дадут нам 6-7 ничьих!!!!)
Теперь для Тупого 1 можно с учётом цифр нами полученных взять для игры по Келли приблизительную грубую оценку для КР-1=0,2 (соотносим мат ожидание 11 и то что видим 15). Так как мы играем по Н то давайте постулируем следующее—для кефа меньше или равного 1,35 в какой-то позиции (не Н) ничья маловероятна и исключим пробивки по этим играм (для данного примера для ПСЖ это вполне приемлемо ну может одну ничью просрём но это не беда, а в целом надо конечно некоторый анализ всё ж провести).
Ну вот вроде почти всё определили. Теперь дело для Тупого 2 определиться с опорной ставкой для догона. Пусть у обоих игроков 100$ тогда с учётом Рср и того что мы видим
в реалове 15 заложим 7 луз для Тупого 2 (это для кефа 3 разумеется мало и риск у нас будет очень большой, но мы надеемся на повторение результата…) Таким образом пусть
тупой 2 ставит 8$ (рисковать так рисковать, но можно и 8луз заложить тогда ставка 5,5$)

Вот что мы получим. (синим отмечены кефы которые возьмёт догон (если мы применяем стандартный вариант…. прибыли показаны.) Для тупого 1 прибыли на разных горизонтах
меньше(9,4 44,52) так как в графе указан банк. При реальной игре для данного примера дальше горизонта 25 идти смысла нет—это повышенный риск (тем более плюс уже есть) Причём Тупому 2 надо остановиться на 24 горизонте (прибыль там поменьше, но это менее рискованно)
Если рисковать и двинуться к горизонтам 29-30 то для тупого 2 для нашего примера опять лучше тормознуть на 28 (дальше уже гимор может произойти если мы например одну команду гоним, а так можно конечно и по другой команде продолжить гнать в другой лиге и там отбивать). Если бы мы не ввели ограничение по 1,35 то тупой 1 проиграл бы.
Вот некоторые приёмы которые я тут привёл полезно использовать и в обычных ставках—это идея ограничения на пробивки. В нете много всяких статей что против фаворитов играть нельзя или против негров играть нельзя и все они построены на том что бьют всё и до упора, а если например при кефе 1,2 и 15 игр с такими кефами вы сразу взяли два по 10 играя нефаворита (ну например 3 ставки поставили и 2-ве сразу сняли по кефу 10, то за каким болтом люди бьют дальше….пример утрированный но показательный…надо в другую совокупность идти и там бить причём если вы не сразу вошли то надо знать сколько в совокупности произошло событий вам интересных….)
Ну в целом мысль одна напрашивается---тупой догон хуже чем догон с анализом, но и догон с анализом тоже вещь скользкая и стрёмная (ну это моё мнение у кого-то догоном говорят получается играть…..)

Attached File(s)

•  псж2.jpg   208.27K   6 Количество загрузок

[Bambuk]

Забыл предупредить----для анализа например ставок на выигрыш похожие рассуждения сразу не подойдут. Дело в том что кеф на Н в среднем в некоторой не очень широкой полосе. И вот только если полосу взять какую-либо для догона по выигрышам то там можно нечто похожее провести. (В общем случае может быть ситуация когда кефы есть 1,7 и 2,7 на нашу команду
и разумеется кеф 2,7 бить и внедрять в расчёт глупо....). Таким образом нам надо вычленить полосу а потом только проводить похожие рассуждения (которые в примере с Н упрощены)

[Bambuk]

bullet, on 27 November 2012 - 22:14, сказал:

Итак всем известно по теории вероятности (ТВ), что из 1000 равновероятных событий мы половину раз угадаем, а половину нет, что будет примерно равно 500/500. Почему бы не положиться на этот закон?

Сделаю ещё одно замечание по предлагаемой системе:
Если нет перевеса т.е. р=0,5 и Кбук=2 то имеем вот что СМ. РИС. а не 500/500. И для игры важна не конечная оценка примерно 500/500(хотя может быть 480 на 520 и не в нашу пользу), а как игра развивается в динамике. И мы видим полосы неудач (причём ситуация может быть хуже чем тут показана так как это только одна из возможных реализаций проесса). Для обычного догона нам просто важны серии, а в системе основанной на ряде как-то посмотреть что будет в реальной игре можно только смоделировав ситуацию (чтоб не тратить время на тестирование). Нам важно понять как поведёт себя система если мы попадём на нисходящий тренд (который может быть достаточно затяжным.... а хватит ли денег пройти его), а система в то время в основном увеличивает сумму ставки, но не отбивает все потери---это примерно так: рупь вверх 2 вниз если грубо брать(допустим 50 ставок такая хрень)....Срёмно как-то. Причём при моделировании нам не менее 1000 раз надо прогнать систему чтоб понять как часто возникают неблагоприятные ситуации(и ясно что просто взять и что-то там тестить на реалове это лет 10 надо).

Attached File(s)

•  монета.jpg   50.26K   2 Количество загрузок

[Sector]

Это неправильня монетка. В правильной вероятность получение "палки" в 10 пунктов подряд менее 0,1%. А у вас на графике такие палки сплош и рядом. Кроме того, непонятно как результат мог мгновенно измениться на 15 слишним пунктов на отметке 400. А уж про то, что после 700 сразу идет 1000 вообще промолчу.

[Bambuk]

Sector, on 13 December 2012 - 21:38, сказал:

Это неправильня монетка. В правильной вероятность получение "палки" в 10 пунктов подряд менее 0,1%. А у вас на графике такие палки сплош и рядом. Кроме того, непонятно как результат мог мгновенно измениться на 15 слишним пунктов на отметке 400. А уж про то, что после 700 сразу идет 1000 вообще промолчу.

Сектор, это не мой график, я просто с другого ресурса взял где расписан закон арксинуса. Тут просто важно что у нас серии есть где доминипуют проигрыши. А чё там по пунктам в этом конкретном графике нам-то зачем разбирать, а потом тут и видно плохо масштаб-то маленький (грубо в сантиметре 100 точек....что там Вы увидели?.)
Кому интересно или график не тот пусть книжку Феллера откроют и там посмотрят....(к Вам это не относится уж эту хрень я думаю Вы за 5 минут и сами смоделируете)

Отредактировано Bambuk, 13 December 2012 - 22:09.

[Sector]

Bambuk, on 13 December 2012 - 21:59, сказал:

Сектор, это не мой график, я просто с другого ресурса взял где расписан закон арксинуса. Тут просто важно что у нас серии есть где доминипуют проигрыши. А чё там по пунктам в этом конкретном графике нам-то зачем разбирать, а потом тут и видно плохо масштаб-то маленький (грубо в сантиметре 100 точек....что там Вы увидели?.)
Кому интересно или график не тот пусть книжку Феллера откроют и там посмотрят....(к Вам это не относится уж эту хрень я думаю Вы за 5 минут и сами смоделируете)

Вот по этой причине надо всё сначала делать и проверять самому, а потом уже выкладывать на всеобщее обозрение. Вспомни как ты в моей теме сначала чегото трезвонил ни о чем, а потом быстро сообразил что к чему когда собственными руками построил все графики.
Любой попан глядя на этот график тутже найдет "точку входа" когда надо проставляться, опираясь на предыдущие результаты игр. И тут же сольёт, т.к. этот наивный дурак не догадывается, что последующие результаты никак не зависят от предыдущих.

[bullet]

Bambuk, on 13 December 2012 - 21:07, сказал:

Сделаю ещё одно замечание по предлагаемой системе:
Если нет перевеса т.е. р=0,5 и Кбук=2 то имеем вот что СМ. РИС. а не 500/500. И для игры важна не конечная оценка примерно 500/500(хотя может быть 480 на 520 и не в нашу пользу), а как игра развивается в динамике. И мы видим полосы неудач (причём ситуация может быть хуже чем тут показана так как это только одна из возможных реализаций проесса). Для обычного догона нам просто важны серии, а в системе основанной на ряде как-то посмотреть что будет в реальной игре можно только смоделировав ситуацию (чтоб не тратить время на тестирование). Нам важно понять как поведёт себя система если мы попадём на нисходящий тренд (который может быть достаточно затяжным.... а хватит ли денег пройти его), а система в то время в основном увеличивает сумму ставки, но не отбивает все потери---это примерно так: рупь вверх 2 вниз если грубо брать(допустим 50 ставок такая хрень)....Срёмно как-то. Причём при моделировании нам не менее 1000 раз надо прогнать систему чтоб понять как часто возникают неблагоприятные ситуации(и ясно что просто взять и что-то там тестить на реалове это лет 10 надо).

на 100% согласен!

в файле некие попытки потестировать, дистанция почти 300 раундов, кф. 1.9 (всегда)

кто что думает по этому поводу?

Attached File(s)

•  t.zip   42.13K   40 Количество загрузок

[Bambuk]

Sector, on 13 December 2012 - 22:13, сказал:

Вот по этой причине надо всё сначала делать и проверять самому, а потом уже выкладывать на всеобщее обозрение. Вспомни как ты в моей теме сначала чегото трезвонил ни о чем, а потом быстро сообразил что к чему когда собственными руками построил все графики.
Любой попан глядя на этот график тутже найдет "точку входа" когда надо проставляться, опираясь на предыдущие результаты игр. И тут же сольёт, т.к. этот наивный дурак не догадывается, что последующие результаты никак не зависят от предыдущих.

Честно сказать---поленился я!!!!! А вот что "последующие результаты никак не зависят от предыдущих" не совсем верно. Можно например по предыдущим 20 играм команды сказать что в 10-ти следующих вероятность 5 ничей мала и неким образом оценить это событие (если например она играет с 10 слабыми командами), но мы не можем экстраполировать это на один матч и говорить---в этом матче ничьи не будет...Так нам для игры это и не надо, а надо что-то типа первого умозаключения. При этом если взять всёж Ваше утверждение на веру то всех аналитиков можно отправлять в неоплачиваемый отпуск, а в БК на линию 1Х2 давать Байесовские оценки 0,33 0,33 0,33 ......

[Bambuk]

bullet, on 13 December 2012 - 22:43, сказал:

на 100% согласен!

в файле некие попытки потестировать, дистанция почти 300 раундов, кф. 1.9 (всегда)

кто что думает по этому поводу?

Как я понял там в одном месте средина где-то влёт--т.е мы доложили грубо 24 и угорели..потом с новым банком вошли по 116 и в итоге 180 т.е влёт на 240-180=60
причём нет больше 6 луз а это значит--- тупо бери обычный догон с 7 лузами и бей 0,5 при банке 100 и выруливаем в плюс без всяких проблем.....

[Anna]

bullet, on 29 November 2012 - 21:09, сказал:

автор стратегии каким то образом между значениеми ряда чисел заложыл некую маржу, то есть одна победа не только покрывает ущерб от одной потери а даёт ище некий плюс (помоему 0.1% от банка). я не могу понять как он высчитовал последующии елементы ряда. Но всё же, при показателе в 50% она дает стабильный плюс. Какая ище стратегия работает также (при столь низком росте прогресии)?????

Говно вопрос.
Закладывается одинаковый кэф, например, 2.
Тогда величина ставки n+1, умноженная на кэф, должна покрывать сумму ставок n и n+1. И давать некую рентабельность.
Фигня, здесь Сектор прав.
Капкан в том, что невозможно сделать дельну постоянной, это убывающая последовательность.
Рассчитала для к=2

Упс, сорри.
Почему-то таблу в ряд чисел превратил.
Вот гад, движок форума.
И картинку не вставил. Короче. гляньте по ссылке, там табла.

[img]content.foto.mail.ru/mail/lfeowtqlkb/pustiaki/i-368.jpg[/img]

Attached File(s)

•  ub.jpg   113.34K   8 Количество загрузок

Отредактировано Anna, 23 December 2012 - 21:54.