2780 ответов в эту тему

[Bambuk]

ingener, on 26 December 2013 - 08:43, сказал:

Уважаемый Бамбук, на мой взгляд здесь изначально неверный посыл. Уже сто тыщ пятьсот раз было сказано, что неверно проецировать результаты прошедших матчей (т.е. историю, статистику, если хотите) в будущее. Если Голландия забивала много после 85-й мин пять предыдущих лет, это совершенно не значит, что так же будет и в текущем сезоне, и в следующем, и в следующие пять лет. И отсеивание пар не поможет тоже. Команда, которая всю жизнь ни разу не забивала в добавленное время, в этом сезоне начинает хреначить по 2 гола. Разве это невозможная ситуация?

Ситуация конечно возможная и тенденция может поменяться. Однако ряд совокупностей обладают инерционностью, как впрочем и команд. У нас если Ювентус исторически занял
своё место в лиге, то почему мы должны этот факт обнлить то? Что за фигню постоянно я слышу--история не повторяется? Все тренды биржи исторически повторяются а игра команд не повторяется? Взяв тотал 2.5 для какой-то полосы кефоф на П1 мы на 300-400 примерах получим отрицательный результат играя как за так и против ---если бы история не повторялась то на 300-400 таких примерах Вы получили бы существенный плюс(или минус) в какой-то реализации плюсы и минусы укладывающиеся в рамки дисперсии не рассматриваем.

Если Вы возьмёте несколько команд из верхней части таблицы и посмотрите сколько вместе они получают выигрышей в сезоне то Вы не получите колебаний типа 20 и 100
а это и говорит что, увы, история повторяется в определённых её частях...мне кажется такие факты настолько очевидны что глупо их обсуждать. В любом случае повторяется или нет больше или меньше альтернативных подходов нет по моему.

……….. 13г. 12г. 11г. 10г.
Ман.Ю 28 28 23 27
Ман.С 23 28 21 18
Челси 22 18 21 27
Арсенал 21 21 19 23
Ливерпуль 16 14 17 18
Итого…. 110 109 101 113

Ну и чё тут не повторяется? Где цифра 50 или 150 в итого?

[Курт]

Куда делась тема «Закрытого клуба » ?

[Remis]

Курт, on 26 December 2013 - 18:01, сказал:

Куда делась тема «Закрытого клуба » ?

По просьбе ТС тема была закрыта,причину не указал.

[Курт]

Remis, on 26 December 2013 - 18:06, сказал:

По просьбе ТС тема была закрыта,причину не указал.

Понятно , просто у меня был бесплатный вход на их форум , сейчас он закрыт . Так и не успел понять что это было .

[Alerator]

Курт, on 26 December 2013 - 18:13, сказал:

Понятно , просто у меня был бесплатный вход на их форум , сейчас он закрыт . Так и не успел понять что это было .

У меня тоже был...

[Sector]

Чего, всё, не нужен им бесплатный рекламный тест? А как хорошо всё начиналось!

[Remis]

Sector, on 26 December 2013 - 19:16, сказал:

Чего, всё, не нужен им бесплатный рекламный тест? А как хорошо всё начиналось!

Подозреваю наоборот,пошла антиреклама от наших тестеров и во избежании дальнейшей критики,им просто заблокировали вход.

[Sector]

Remis, on 26 December 2013 - 19:36, сказал:

Подозреваю наоборот,пошла антиреклама от наших тестеров и во избежании дальнейшей критики,им просто заблокировали вход.

Ну я это и имел ввиду. Непонятно на что они надеялись. Особенно с объяснениями "У меня всё есть, я просто хочу помочь людям, но за 100$"

[Alerator]

Я там таких анекдотов успел почитать : один товарищ распинается и благодарит Европу за его прогнозы, даже приводит статистику игр на которых он стал сказочно богат, ТС ему отвечает, что такую статистику видит в первый раз........дальше выясняется, что про рынок "Счет после первого тайма" он(Покупатель) никогда не слышал и даже не знает про БФ.

[pozitrone23]

Всем привет!

Гляжу мало что поменялось

[Oldman]

Блин, модеры, я один чё-ли маюсь. Антивирь (ESET) не дает цитировать. Отключать за каждым разом, так ну его на фиг. С орфографией тоже проблемы. При быстрой печати буквы часто проскакивают. Приходится печатать с черепашьей скоростью. И такая хрень появилась не так давно.

[Remis]

Oldman, on 26 December 2013 - 22:19, сказал:

Блин, модеры, я один чё-ли маюсь. Антивирь (ESET) не дает цитировать. Отключать за каждым разом, так ну его на фиг. С орфографией тоже проблемы. При быстрой печати буквы часто проскакивают. Приходится печатать с черепашьей скоростью. И такая хрень появилась не так давно.

Да,форум глючит в последнее время,никак не можем достучатся до программиста,хотя у меня совсем другие неполадки.

[юлия]

Oldman, у вас есть база игр . Подскажите . Я как -то прогуливаюсь по сайтам статистики , заметила , а может так просто показалось , что при кефах на фаворита 1.5 -1.9 , если первым забивает фаворит , то фаворит потом и выигрывает в большей части игр , а если забивает аутсайдер , то в половине из этих игр выигрывает аутсайдер , а в другой половине из них получается ничья

Может ли это быть правдой хоть в какойто степени , чтобы из этого мог получиться какой-то плюс ?

[clerk]

Remis, on 26 December 2013 - 18:06, сказал:

По просьбе ТС тема была закрыта,причину не указал.

Так в теме Снежок топикстартер. Сам открыл - сам закрыл? Обещал же всё подробно осветить, а тут без объяснения причин...

[Gsan]

юлия, on 26 December 2013 - 22:46, сказал:

Oldman, у вас есть база игр . Подскажите . Я как -то прогуливаюсь по сайтам статистики , заметила , а может так просто показалось , что при кефах на фаворита 1.5 -1.9 , если первым забивает фаворит , то фаворит потом и выигрывает в большей части игр , а если забивает аутсайдер , то в половине из этих игр выигрывает аутсайдер , а в другой половине из них получается ничья

Может ли это быть правдой хоть в какойто степени , чтобы из этого мог получиться какой-то плюс ?

Попробуй смотреть трансляцию матча и оценивать игру команд. Лучше один раз увидеть, чем сто раз просмотреть статистику.
Писать боты и искать ошибки в цифрах как делает Сектор у тебя не получится, лопатить статистику малоэффективно.
Остается смотреть игру и ставить по ходу.
Как то смотрел японцев, передвигались шустро били много по воротам, но я уверенно поставил к середине матча за 0-0, потому что били все время выше ворот и при этом не было никакого огорчения или сожаления как это обычно бывает. Так и закончилось сухой ничьей.
Смотри игру и тебе все будет видно, но если нет, тогда завязывай с этом грязным делом, ставки это не твоё.

[Fernando]

Я уже это ей предлагал. У нее даже нет желания вникать в команды. Тупо по кэфам ничего не подберешь, играют-то не цифры, а живые люди. А кэфы любые выгодны, если они выше вероятности, хоть 1.05, хоть 34. А вот вероятность высчитать сложнее.

[Bambuk]

Юля посмотрите вот тут stats.touch-line.com/Welcome.asp?FirstTeamID=238&SecondTeamID=473&TargPage=head2head&Lang=en&Cust=9475
средние показатели по играм –голы, карточки, среднее время первого гола (забитого, пропущенного), счёт самой крупной победы, сч крупногго поражения…..итд
там есть графа First Goal Scorers (last 25 league matches) подсчитав число голов за 25 матчей
можно оценить вероятность что команда заб первый гол—очень приблизительно конечно р=поправка*число/25.
Так как там данные по всем наверно матчам и дом и гость то надо ввести поправку –например для домашней давайте умножим Р на 1.15 а для гостя разделим на 1.15 потом попробуем сравнить эти данные с кефами. Нас в основном интересует согласованность с кефом на 0-0 (нет голов)
Давайте вычислим нашу оценку 1/(1-Р1-Р2) где Р1. Р2—наши оценки вероятностей что ком. заб гол первой (это уже с поправками и пересчитанные)

Пример WEST HAM UNITED =8 WEST BROMWICH ALBION=7
У нас Р1 и Р2 данных пока нет и нам надо отталкиваться от средних показателей по лиге потом пересчитывать, но это слишком сложно и можно попробовать поступить так---сохранить пропорции
, возьмём отношение за ориентир Р1/Р2=р1*1.15/(р2/1.15) =1.32*р1/р2
Что вообще значит кеф 1.32 по идее это отражение факта что команды дома забивают больше чем в гостях и можно взять не универсальный кефф 1.32 а кефф по лиге который равен отношению
Средних забитых дома к числу средних забитых в гостях Для АПЛ эти данные такие по году 2012/13
(берём тут например stats.betradar.com/s4/?clientid=477&language=ru#2_1,3_1,22_1,5_4710,9_statistics,306_2,231_division )
Голов за домашний матч 1.56
Голов за игру на выезде 1.24
Попр=1.56/1.24=1.258=примерно 1.26

Теперь вот что мы имеем 1/Коо = 1-Р2*1.26-Р2=1-Р2*(1+1.26)=1-2.26*Р2
Р2=(1-1/Коо)/2.26 где Коо берём на линии БФ (www.betfair.com/exchange/football/event?id=27119174)
Коо=(11.5+12)/2=11.75

Р2=0,405 Р1=1.26*0.405=0.51

Проведём сравнение с данными WEST HAM UNITED =8 WEST BROMWICH ALBION=7
8*1.26^0,5=8,98 7/1/26^2=6,24 (тут берётся корень из нашего 1.26 для пересчёта это значение равно 1.123)
Сравним 0.51/0.405 и 8.98/6.24 получим 1.26 и 8.98/6.24=1.44 у нас не согласуется со средним по лиге
Поэтому тут вариантов два= К00 не соответствует или наш поправочный коэффициент не соответствует.
Смотрим отношение кефоф БК (Я взял пока кефы ЗА на бетфаир) на перв гол 2.1/1.64=1.28
(получается из выражения для вероятностей (1/1.64)/(1/2.1)= 2.1/1.64 )

Делаем вывод шансы (соотношение с другой ком.) WEST HAM немного больше чем определено 1.28 так как у нас примерно 1.44

Теперь смотрим матч—кто там забьёт первым.
Надо сделать замечание по поводу текущего сезона
Данные тут такие
Голов за домашний матч1.52 Голов за игру на выезде1.14
Найдём нашу поправку 1.52/1.14= 1.33
Попробуем пересчитать
Р2=(1-1/Коо)/2.33= 0.39 Р1=0.52 найдём 1.33*8/7=1.52 ухудшений нет для WEST HAM

Разумеется эти прикидки очень приближённые и грубые

Можно ещё по минутам гола что-то грубо прикинуть тут у нас цифры
Time first goal scored *= ком1-37 mins// ком2-65 mins
Time first goal conceded *= ком1-45 mins// ком2-40 mins
Это тоже не ухудшает положение WEST HAM
Можем найти нижнюю худшую границу по соотношению 8/7=1.143 (считаем что нет домашнего преимущества) посмотрим среднее (1.143+1.44)/2=1.29 а на БФ 1.28 что собственно отражает средневзвешенный подход к делу.
Попробуем всё же найти оценку например по значению 1.44
Примем опять за оценку Р0=1/К00
Р2=0.39 Р1=0.54 К1=1/0.54=1.853 К2=2.667

На рынке большой спред
Вест Хэм
1.64 2.42
Вест Бромвич
2.1 3.25
Нет голов
8 15

Давайте найдём хоть средние кефы по ЗА/ПРОТИВ
К1=(1.64+2.42)/2=2.03
К2=(2.1+3.25)/2=2.675

Мы брали для отношения кефы ЗА и они не очень согласовывались с нашими рассуждениями
Теперь посмотрим отношение К2/К1 для средних знач. Оно равно 1.317 а до этого было 1.28
Вывод вот какой из всей этой бодяги---кеф ЗА 1.64 брать нельзя так как наша личная прикидка
1.853…………………….. при этом наша оценка на 0-0 взятая априорно по бирже может быть неточная
И по сему надо примерно 10% запас иметь на кефф а это почти 2 и почти то что определено по спреду (2.03)

Отредактировано Bambuk, 27 December 2013 - 07:43.

[Fernando]

Я бы в этом матче тупо поставил или на ничью или на обе забьют. Кэфы и на то, и на другое, куда приличнее.

[Oldman]

Юлия, это - тупиковый путь. Ничего Вам эта статистика не даст. Если первым забивает гол фонарь или дог, то кэф на его победу изменяется ровно до того значения, которое и будет соответствовать реальной вероятности победы, к примеру, того-же фонаря, после первого забитого им гола. Ничего мистического в этом нет. Все эти кэфы буками отшлифованы годами на сотнях тысяч матчей с теми или иными критериями, с применением соответствующего математического аппарата.
На дистанции Вы ничего не выжмете из того, что будете ставить после первого забитого гола, не важно кого, фонаря или дога, на его победу.

[Bambuk]

Oldman, on 27 December 2013 - 11:25, сказал:

Юлия, это - тупиковый путь. Ничего Вам эта статистика не даст. Если первым забивает гол фонарь или дог, то кэф на его победу изменяется ровно до того значения, которое и будет соответствовать реальной вероятности победы, к примеру, того-же фонаря, после первого забитого им гола. Ничего мистического в этом нет. Все эти кэфы буками отшлифованы годами на сотнях тысяч матчей с теми или иными критериями, с применением соответствующего математического аппарата.
На дистанции Вы ничего не выжмете из того, что будете ставить после первого забитого гола, не важно кого, фонаря или дога, на его победу.

Скорее всего так оно и будет. Я тут было начал возражать инженеру по поводу кефа 1.5 потом посмотрел там вообще кефы могут быть к 85 минуте и 1.4 и 1.7 итд смотря какая пара и какой счёт помимо самих оценок деньги игроков тоже влияют на процесс и фактически получается экспертная система в каком-то смысле где голосуют рублём. Наличие спреда и мзды биржи убивает многие начинания. Допустим стоит кефф 15 на вильям хилле а на БФ кефф против 14.5 толку нет хоть формально вилкуется. Если только какие-то нестыковки искать в лайве связанные с зависимостью того что есть по факту на поле? Но все эти прикидки сложно осуществить так как там чумовые базы нужны по кефам и по всем событиям на поле. Может где-то перевесы есть но их надо тестить. Вот тот пример с двумя лигами там данные формально различаются прилично а вот что с кефами и как их грамотно брать это вопрос непонятный с учётом вот того различия что я привёл Например на Андерлехт-Зульте кефф был при сч. 1-0 1.66-1.67 примерно на текущий счёт
а Блекпул-Лидс кефф 1.4 примрно на 86 минуте и ни где гола не было ( а Ман.С--Ливерпуль на 85мин 1.73 на 86 уже 1.68) и вот хрен его знает как тут играть, а под конец перекосы более ощутимы чем допустим рубиться на первом голе. Может какие-то ситуационные исследования проводить? Даже не знаю как тут формализовать процесс без базы данных....
Это получится как на рулетке играть--не иначе. Юля собирайте БД к пенсии наберёте много матчей......

Отредактировано Bambuk, 27 December 2013 - 11:53.