111 ответов в эту тему

[andre48]

Похоже, что для отбора вам требуется выполнение хотя бы одного их этих условий, а не всех трех сразу. Поэтому в отбор и попадают такие разные по степени недооценки команды. Для меня ваши четыре показателя странны по двум основным причинам. Во первых, очень странно, когда команда выигравшая с коэф 1,91 попадает в "хорошие", а команда, выигравшая с коэф. 1,89 в "плохие" Во вторых, четыре показателя на одну игру это очень много. Например, если каждый показатель имеет десять градаций, то при двух показателях число возможных их комбинаций равно 100, а при четырех показателях уже 10000. И тестировать все эти комбинации нужно ОТДЕЛЬНО.
Я уже писал, что подобные показателя я считаю по иному. Абсолютно недооцененной командой считается команда, играя которую, с коэффициентами данными БК, игрок обыгрывает БК. Относительная недооценка/переоценка команд это разница между тем, что игрок получил, играя первую и вторую команду, с коэффициентами данными БК.
Мои показатели, как то коррелируются с вашими показателями. Поэтому ниже я даю данные,соответствующие моим показателям, на игравшие вчера команды. Первая цифра - показатель за сезон, а второй за 4 последние игры. Все с учетом поля. Томь - Спартак Н> -7, -130; Алания - Краснодар> -2, -145; Салют - Волгарь> 2, 114; Оцелул - Конкордия> 8, 249; Пандурий - Глория> 137, 163; Ягелония - Лех> -210, -193; Белграно - Олл Бойз> 155, 194; Первую лигу Швейцарии я не играю. Как видно из этих данных, Салют имел самые худшие, в смысле недооценки, показатели среди приведенных команд.

[AlexI]

Самые худшие за весь сезон или за последние 4 матча?
И как вы рассчитываете недооценку команды в одном отдельно взятом матче?

[andre48]

Салют имел худшие показатели и за весь сезон и за 4 последних матча, так как абсолютное значение обоих показателей среди приведенных команд, игравших в тот же день, минимальны. Как я считаю относительную недооценку команд для анализа текущего матча я в этой теме описывал уже дважды. Посмотрите выше. Проще отвечать на конкретные, а не на общие вопросы.

[andre48]

Тема, похоже, все таки закрыта после неутешительных результатов тестирования. А все дело в том, что многие показатели, особенно лежащие "на виду", носят парадоксальный характер. То есть, кажется, что нужно играть недооцененные команды или более сильные команды или команды, которые сейчас в лучшей форме, а, на самом деле, нужно играть их противников. Статистика, которую я выложил выше, показывает, что исследуемый здесь показатель именно парадоксален. Кроме того, все показатели нужно применять с учетом оценки относительной силы команд, выраженной в уравнивающих форах, коэффициентах, вероятностях исходов. При разном соотношении сил команд и одинаковых исследуемых показателях результаты могут быть очень разными. Громадное большинство игроков применяет статистику напрямую, "в лоб". Такое неумелое использование статистики приводит к отрицательным результатам в игре и к разочарованию в использовании статистики вообще.

Отредактировано andre48, 21 May 2013 - 04:59.

[Fernando]

Просто мало смотреть кэфы и статистику, надо ещё разбираться в предмете. Скажем играет аутсайдер с фаворитом. Аутсайдер проигрывает, но играет лучше, и проигрывает случайно. А, как говорится, игра забывается, а результат остаётся. И по этому результату к следующему туру на этого аутсайдера против другого фаворита кэфы. ещё больше, а вот по игре...

[andre48]

В свое время, давно, я пытался учитывать характер игры в предыдущих матчах и смотрел многие игры. Оказалось, что это ничего не дает, а только сбивает с игры, и это тоже парадоксальный показатель. Очень часто, команда, которая хорошо играла, проигрывала матч за матчем, и, наоборот, команда без игры набирала очки. С тех пор, я не смотрю игры, с целью учесть это при игре в БК. Как я уже писал, чаще всего, условия и показатели, лежащие "на поверхности" являются парадоксальными или нейтральными, то есть, нужно играть не тех, кто выглядит лучше, а наоборот или не играть совсем. Даже зная об этом, я все-таки стараюсь не ставить на команды, преимущество которых обусловлено в основном парадоксальными показателями, так как это психологически тяжело.

[Fernando]

Ну не знаю, по мне так психологически тяжелее идти против тренда. То есть ставить против фаворита, который долго не проигрывал, предсказывая что именно сегодня он наконец оступится, или наоборот, аутсайдер, который сливал постоянно всем подряд, вот именно сегодня выиграет.

[Megatron]

Fernando, on 21 May 2013 - 12:53, сказал:

Просто мало смотреть кэфы и статистику, надо ещё разбираться в предмете. Скажем играет аутсайдер с фаворитом. Аутсайдер проигрывает, но играет лучше, и проигрывает случайно. А, как говорится, игра забывается, а результат остаётся. И по этому результату к следующему туру на этого аутсайдера против другого фаворита кэфы. ещё больше, а вот по игре...

А что тебе больше всего помогает в нахождение таких аутсайдеров?
а) смотришь нарезки обзора тура
б) смотришь аналитические передачи по итогам тура
в) читаешь статьи кореспондентов по ходу матчей
г) свой вариант

[andre48]

Fernando, on 21 May 2013 - 18:33, сказал:

Ну не знаю, по мне так психологически тяжелее идти против тренда. То есть ставить против фаворита, который долго не проигрывал, предсказывая что именно сегодня он наконец оступится, или наоборот, аутсайдер, который сливал постоянно всем подряд, вот именно сегодня выиграет.

Я, собственно, об этом и написал. Даже, когда знаешь, что это делать нужно, все равно психологически делать это тяжело. Однако, если бы игра на фаворитов была успешной, то сколько бы игроков было в выигрыше, и сколько бы букмекеров разорилось! Тем не менее игроки, в основном, проигрывают, а БК выигрывают. Одно это уже заставляет задуматься почему так происходит. Статистика отвечает на этот вопрос в том смысле, что большинство легко доступных условий отбора и показателей или парадоксальны или нейтральны. БК не зря предоставляют возможность изучать результаты последних игр или результаты игр команд между собой. Они делают это, чтобы игроки, используя эту статистику напрямую, "в лоб" , делали неправильные выводы и делали неправильные ставки.

Отредактировано andre48, 21 May 2013 - 20:06.

[Fernando]

Megatron, on 21 May 2013 - 18:59, сказал:

А что тебе больше всего помогает в нахождение таких аутсайдеров?
а) смотришь нарезки обзора тура
б) смотришь аналитические передачи по итогам тура
в) читаешь статьи кореспондентов по ходу матчей
г) свой вариант

Всё вышеперечисленное, но всё же лучше всего смотреть матчи целиком. Всё конечно не пересмотришь, поэтому лучше всего играть на том что часто видишь и хорошо знаешь, для меня это чемпионаты России, Англии, Италии, Испании и Германии.

andre48, on 21 May 2013 - 20:04, сказал:

Я, собственно, об этом и написал. Даже, когда знаешь, что это делать нужно, все равно психологически делать это тяжело. Однако, если бы игра на фаворитов была успешной, то сколько бы игроков было в выигрыше, и сколько бы букмекеров разорилось! Тем не менее игроки, в основном, проигрывают, а БК выигрывают. Одно это уже заставляет задуматься почему так происходит. Статистика отвечает на этот вопрос в том смысле, что большинство легко доступных условий отбора и показателей или парадоксальны или нейтральны.

Потому что нельзя играть всё время одинаково. Если слепо будешь ставить за фаворита - будещь в минусе. Если почитаешь умные форумы, где тебя убедят ставить против фаворита - тоже будешь в минусе, если будешь все матчи тыкать против фаворита.

Нужно очень хорошо разбираться в текущей ситуации встречи конкретных команд. Реал играет условно с Гранадой и на его победу дают условно 1.20. Так вот если ты хорошо знаешь ситуацию в Реале, в Гранаде, ты начинаешь внутренне понимать, что 1.20 - это очень мало, и значит надо играть против Реала. Или те же 1.20 это очень много, и тогда надо играть за Реал. Спасти игрока, вывести его в плюс может только это. Умение читать кэфы., или как говорят "искать валуй"

Отредактировано Fernando, 21 May 2013 - 21:07.

[andre48]

Я не знаю, что такое внутренне понимать. Знание ситуации в командах мало что дает для игры, если, конечно, игра не договорная. Некоторые мои знакомые в кафе "Метелица" делали ставки за Александром Мостовым, бывшим игроком Сельты. Мостовой звонил в Испанию,узнавал у своих приятелей ситуацию в командах и делал ставки. Вы думаете они выигрывали? Чтоб да, так нет. Искать средний фактический payout больше 1, который в просторечье называется "валуй", можно только статистически, а не на эмоциональном уровне. Это количественная оценка,поэтому и определять ее нужно количественными методами. Все факторы, влияние которых на конечный результат нельзя определить количественно, бесполезны. Например, травмы или дисквалификации игроков. Влияние этого фактора на результат можно определить только на эмоциональном уровне, и, как правило, эта оценка неверна.

[Megatron]

За Буффоном надо было ставить, он был осведомлён более.

[Курт]

andre48, on 22 May 2013 - 06:22, сказал:

Я не знаю, что такое внутренне понимать. Знание ситуации в командах мало что дает для игры, если, конечно, игра не договорная. Некоторые мои знакомые в кафе "Метелица" делали ставки за Александром Мостовым, бывшим игроком Сельты. Мостовой звонил в Испанию,узнавал у своих приятелей ситуацию в командах и делал ставки. Вы думаете они выигрывали? Чтоб да, так нет. Искать средний фактический payout больше 1, который в просторечье называется "валуй", можно только статистически, а не на эмоциональном уровне. Это количественная оценка,поэтому и определять ее нужно количественными методами. Все факторы, влияние которых на конечный результат нельзя определить количественно, бесполезны. Например, травмы или дисквалификации игроков. Влияние этого фактора на результат можно определить только на эмоциональном уровне, и, как правило, эта оценка неверна.

andre 48 шахтёр караганда-актобе казахстан футбол что скажешь?

[andre48]

По поводу осведомленности могу написать еще об одной истории, которая ходила среди игроков в БК. Один из корреспондентов газеты "Спорт Экспресс" владел букмекерской конторой. Он был знаком и брал интервью у многих игроков, игравших во многих чемпионатах, и пользовался их информацией. Кроме того, он считал себя большим специалистом и в спорте и в игре в БК. В результате всех этих факторов, он настолько проигрался, что его попросили уйти из газеты,так как он растратил казенные деньги, и он был вынужден продать свою БК. Кстати, эта БК потом называлась "Офсайд", а теперь,кажется, "Offsidebet"

Что касается чемпионата Казахстана, то я не интересуюсь подобной экзотикой. Меня интересуют только чемпионаты стран с развитым футболом. Там показатели игры стабильнее.

Отредактировано andre48, 22 May 2013 - 08:39.

[Курт]

andre48, on 22 May 2013 - 08:36, сказал:

По поводу осведомленности могу написать еще об одной истории, которая ходила среди игроков в БК. Один из корреспондентов газеты "Спорт Экспресс" владел букмекерской конторой. Он был знаком и брал интервью у многих игроков, игравших во многих чемпионатах, и пользовался их информацией. Кроме того, он считал себя большим специалистом и в спорте и в игре в БК. В результате всех этих факторов, он настолько проигрался, что его попросили уйти из газеты,так как он растратил казенные деньги, и он был вынужден продать свою БК. Кстати, эта БК потом называлась "Офсайд", а теперь,кажется, "Offsidebet"

Что касается чемпионата Казахстана, то я не интересуюсь подобной экзотикой. Меня интересуют только чемпионаты стран с развитым футболом. Там показатели игры стабильнее.

Давайте Ваш прогноз против Моего

[andre48]

Я еще раз могу написать, что для меня чемпионата Казахстана по футболу не существует, и я понятия не имею, что это за команды. Кроме того, я не занимаюсь прогнозами результатов на все игры даже тех чемпионатов, по которым веду статистику. Мне это не интересно, да и времени на это нет. Игры для ставок я выбираю только из тех игр, которые мне предлагает к рассмотрению мой компьютер. Если эта игра опять из разряда "нужно-не нужно", то мне это тем более не интересно. Я уже давал четыре примера игр, где одной из команд было "нужно", а второй нет. При этом, ни в одной игре не выиграла команда, которой было "нужно". Кстати, и ваш прогноз на победу Сент-Этьена против Бордо, в чем я сильно сомневался, тоже не оправдался. В основном, выигрывают не те команды команды, которым "нужно", а те, которые выиграли бы, даже если бы этого фактора не существовало.

[andre48]

Хотя должен признать, что этот фактор в конце чемпионатов сильно давит на психику, и часто заставляет не делать ставки против команд, которым "нужно". Особенно, если эти команды сильнее и играют на своем поле. У меня сегодня две таких игры, и еще одна, где более сильная команда играет на чужом поле, но команде играющей на своем поле очки нужны позарез. Эта команда стоит на вылет. Иногда, в таких случаях, не только стены, но и судьи помогают.

[Курт]

andre48, on 22 May 2013 - 09:43, сказал:

Хотя должен признать, что этот фактор в конце чемпионатов сильно давит на психику, и часто заставляет не делать ставки против команд, которым "нужно". Особенно, если эти команды сильнее и играют на своем поле. У меня сегодня две таких игры, и еще одна, где более сильная команда играет на чужом поле, но команде играющей на своем поле очки нужны позарез. Эта команда стоит на вылет. Иногда, в таких случаях, не только стены, но и судьи помогают.

А ЧТО ЗА МАТЧИ,ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ КОНЕЧНО.

[Fernando]

andre48, on 22 May 2013 - 06:22, сказал:

Я не знаю, что такое внутренне понимать. Знание ситуации в командах мало что дает для игры

Почему мало? - Неужели скажем к примеру, в сентябре, когда Зенит, одержав серию побед на старте чемпионата, погряз во внутреннем конфликте, вылившимся наружу, нельзя было предположить что команда начнёт играть хуже? А Кэфы-то всё равно низкие на Зенит оставались.

[Megatron]

Fernando, on 22 May 2013 - 11:08, сказал:

Почему мало? - Неужели скажем к примеру, в сентябре, когда Зенит, одержав серию побед на старте чемпионата, погряз во внутреннем конфликте, вылившимся наружу, нельзя было предположить что команда начнёт играть хуже? А Кэфы-то всё равно низкие на Зенит оставались.

Да или Динамо, которое проваливало одну игру за другой на старте чемпионата. Пока тренер не поменялся и болельщики не приехали. Или Спартак, игроки которого даже руку не пожимали Унаю Эмери и называли тренеришкой.