99 ответов в эту тему

[Bambuk]

footbalfan, on 27 September 2013 - 17:38, сказал:

Инфу по судьям буду собирать, тут полностью процесс не автоматизируешь, нужен ручной ввод, кстати, кто хочет помочь за небольшую плату пишите в личку.

Вам надо поюзать вот этот сайт 24score.com
посмотрите вот это например 24score.com/soccer/info.php?rus&id=302346
структура данных такова что там можно всё разобрать (я не программист но даже тупо наверно можно в экселе сделать через ВБА--просто в цикле запросы крутить или чёта типа сего)
вот такая будет структура данных
24score.com

Интер М 2:1 Фиорентина

Италия Серия А 2013-2014. Тур 5

Дата: 26 сентября 2013. Стадион: Милан. Джузеппе Меацца. Судья: П.Валери

1й тайм: 0:0
Голы
72'' Esteban Matias Cambiasso Delau (1:1) 60'' Giuseppe Rossi (0:1) пенальти
83'' Cí­cero Moreira Jonathan (2:1)
Карточки
43'' Andrea Ranocchia 49'' Massimo Ambrosini
59'' Guilherme Nunes Jesus Juan
70'' Yuto Nagatomo
72'' Hugo Armando Campagnaro
Угловые: 6:05
Нарушения: 15:07
Офсайды: 1:00
Владение мячом: 46% : 54%

отображается тут чуток не так но в принципе понятно..

Едем дальше---на каждом сайте БК есть статистика поэтому у Вас должно быть то чего нет тогда это будет ноу-хау и может заинтресовать.
вот такое как тут во многих БК так как данные идут из одного источника--с бетрадара

вот это Бетфаир
http://stats.betradar.com/s4/?clientid=271&language=ru#

если вы вставите любой clientid=от балды и язык language=узбекский (шутка но например en-английский)
то забив это в фрейм получите за три секунды свой сайт статистики--но это конечно нарушение будет прав.....
суть в том что статы в нете полно с бетрадаром наверно под 400 контор работает--а это всё Ваши конкуренты+ аналогичные вашему сайты
На плаву можно остаться сделав уникальный по данным сайт и сервис.

поэтому вам нужны алгоритмы сортировки которые бы были действительно полезны для игроков (и они должны быть уникальными)
А дальше Вы должны объяснить пользователям вашего сервиса что та инфа которую даёте вы--гуд, а всё остальное--ГОВНО и попадалово и доказать почему.
Вам уже надо прямо сейчас пересмотреть алгоритм подачи народу выборок по интервалам--они должны быть таковы чтоб позволяли делать вероятностные оценки (причём не по валу команд а по лигам или по тем лигам которые выберет пользователь в совокупности)..
А для этого надо объяснить пользователю--что надо создать кластер идентивицирующий пару и собрать аналогичные пары в одно общее
это можно сделать задав интервалы для кефоф на П1 и Х и ТМ2,5 (тотал для надёжности ибо рынки могут быть немного разбалансированы)
тогда такая выборка по линии БК породит статистику в интервалах--первый гол, кто первый забъёт первый гол(первыя или вторая ком)
а дальше там можно двигаться так---ставим горизонт для первого гола и далше даём расклады--горизонт может плавать.....итд итп...
или например забиваем условие--счёт 0-1 до такой-то минуты и даём расклад.. вот как-то около этого можно подумать такого точно ни где нет.
Дальше можете залупить в свой сервис оценки моделями вероятностей исходов линий и пояснить что это только оценка и может быть неточная и почему--
но при этом Вы можете выставить параметры модели для данного матча их можно будет пихать в базу и показывать их динамику (это например параметры нападения и защиты) их можно использовать для формирования выборок и главное Вы можете например показывать балансы пользователям по пробивкам исторических данных--например последние три сезона (и балансы по сезонам в отдельности) когда пользователь задаёт набор критериев (этих критериев можно привести какой-то набор и они могут применятся в любых сочетаниях и объёмах в пределах набора--причём надо предусматривать расширение любых этих вещей.....)

вот пока вроде всё что пришло в голову.

[Bambuk]

ДОВЕСОК
Причём там по первому голу от первой команды можно дальше наворачивать инфы----допустим задать горизонт до которого этот первыйгол был и давать вероятность выигрыша при этом голе для первой для второй и для ничьи и для второй также если она забила и вот вокруг этого можно вертеть при любом счёте, голе и так далее но там выборки должны быть большие поэтому надо подумать на сколько сезонов распостранять это по лиге--по куче тут плохо наверно будет так как лиги могут сильно отличаться.....работы у выс лет на .....ЦАТЬ .

[footbalfan]

Bambuk, еще раз спасибо за комментарии и за ссылочки на статистику владения мячем, ударам, угловым и т.д.

Bambuk, on 27 September 2013 - 21:59, сказал:

..у Вас должно быть то чего нет тогда это будет ноу-хау и может заинтресовать.

здесь согласен на +100500, к этому я и стремлюсь, в частности при помощи форумов выясняю потребности людей.

Bambuk, on 27 September 2013 - 21:59, сказал:

А дальше Вы должны объяснить пользователям вашего сервиса что та инфа которую даёте вы--гуд, а всё остальное--ГОВНО и попадалово и доказать почему.
Вам уже надо прямо сейчас пересмотреть алгоритм подачи народу выборок по интервалам--они должны быть таковы чтоб позволяли делать вероятностные оценки (причём не по валу команд а по лигам или по тем лигам которые выберет пользователь в совокупности)..
А для этого надо объяснить пользователю--что надо создать кластер идентивицирующий пару и собрать аналогичные пары в одно общее
это можно сделать задав интервалы для кефоф на П1 и Х и ТМ2,5 (тотал для надёжности ибо рынки могут быть немного разбалансированы)
тогда такая выборка по линии БК породит статистику в интервалах--первый гол, кто первый забъёт первый гол(первыя или вторая ком)
а дальше там можно двигаться так---ставим горизонт для первого гола и далше даём расклады--горизонт может плавать.....итд итп...

Достаточно сложный участок, прочитал 2 раза . Если я все понял правильно, то нужен такой способ отбора матчей в которых учитывался еще и коэффициент, например, нам нужны матчи в которых было забито 2 гола с 1 по 10 минуты и в которых коэффициенты перед началом мачта были в диапазоне 1[1.20-1.30] x[3.10-3.25] 2[4 - 4.20], правильно?

[Bambuk]

footbalfan, on 28 September 2013 - 11:46, сказал:

Достаточно сложный участок, прочитал 2 раза . Если я все понял правильно, то нужен такой способ отбора матчей в которых учитывался еще и коэффициент, например, нам нужны матчи в которых было забито 2 гола с 1 по 10 минуты и в которых коэффициенты перед началом мачта были в диапазоне 1[1.20-1.30] x[3.10-3.25] 2[4 - 4.20], правильно?

У меня с изложением не очень поэтому не все понимают чё я тут пишу (Вы не одиноки).
По интервалу да, правильно поняли только можно ещё и ТМ2,5 (но это можно сделать чтоб и с ним можно было и без него-)-надо пары идентифицировать подетальнее...
Чтобы определиться с вероятностными характеристиками нам надо знать объём выборки (это вот допустим по интервалам кефоф БК или биржи) и распределение в интервалах времени от горизонта до конца матча (можно только например менять временной интервал дискретизации по размеру куда данные собираются).
Приведу пример может так понятнее будет.
Вот допустим есть выборка по кефу на П1 и Х (для К П1 и КХ заданы были небольшие интервалы коэфф.) и нам надо данные по первому голу фаворита (допустим П1=1,45-1,6)
тогда нам не надо конкретный интервал а покажите вот это распределение по интевалам временным--например 10-минут (или 15 минут) до конца матча с горизанта который задаст пользователь и надо ещё данные по 0-0 например задали горизонт 10 минут вот и показываем--общее число матчей в выборке число матчей где в интервале 10-20 забито, число матчей где 20-30 забит первый гол и так далее и данные по 0-0
для нефаворита аналогично по первому голу.
тоже п самое просто по голу (это не важно кто забил)--очевидно это вот суммы предыдущих распределений.
Тогда например игрок может оценку сделать по вероятности вот так например
задал горизонт 45ми (ну как бы 1 тайм убрали) и вот распределение 45-55 8 первых голов итд до 85-95 (это от 85 до конца можно вот так 85-90+) и по 0-0 3 матча
а всего в выборке от горизонта 45 до конца (включая и 0-0) 30 матчей тогда Р_45-55= 8/30 Тут единственный геморрой что надо интервал дискретизации брать не от балды а в зависимости от объёма выборки и ориентироваться на интервал связанный с
правилом Стерджеса определения количества интервалов для построения эмпирических распределений. K=1+log₂N≈1+3,322lgN N—число опытов (случайных значений) К—число интервалов. Можно выбрать близкое (или равное) к расчётному значение там посмотреть надо как укладывается (но можно вот это значение рекомендовать пользователю а так можно сделать что он там сам чёта немного может рулить по вашему сервису.)
И вот тут можно сразу показать сколько команд выиграли забив этот мяч или ничья или проигрыш и можно также данные перевести в частоты (но так как например в конце мало там данных то там одна игра существенно может поменять оценки и поэтому это надо объяснять как-то попанам в приложении--"как пользоваться серв..." и например можно ввести хрень--ухудшить оценку (тогда можно там одну игру добавить а гдето может и больше смотря чё смотрим и каковы объёмы (но там можно пропорцианально объёмам делать-- задать какие-то данные априорно а потом умножать да и всё) (для подобных данных актуально сделать функцию--ЩБЪЕДИНИТЬ ЛИГИ и дать возможность выбора этих лиг а то на одной даже 3 сезона может оказаться мало тут надо подумать как лучше конечно)
А потом вот Вы говорите хотите узнать чё народу надо--да 90% сами не знают чё им надо..они ищат Моисея который бы водил их 40 лет по БК с ++++ а находят Ваню Сусанина.
Поэтому что Вы им напоёте так и будет--не партесь по этому поводу.

Отредактировано Bambuk, 28 September 2013 - 13:05.

[бостон]

Bambuk, on 28 September 2013 - 12:56, сказал:

У меня с изложением не очень поэтому не все понимают чё я тут пишу (Вы не одиноки).

надо интервал дискретизации брать не от балды а в зависимости от объёма выборки и ориентироваться на интервал связанный с
правилом Стерджеса определения количества интервалов для построения эмпирических распределений. K=1+log₂N≈1+3,322lgN

Как толькр собираюсь интервал дискретизации соотнести с правилом Стерджеса, сразу появляется желание то ли цветок понюхать, то ли музыку послушать, то ли убить кого-нибудь....

[Bambuk]

бостон, on 28 September 2013 - 13:35, сказал:

Как толькр собираюсь интервал дискретизации соотнести с правилом Стерджеса, сразу появляется желание то ли цветок понюхать, то ли музыку послушать, то ли убить кого-нибудь....

Бостон, пока Мы с Вами чего-то там нюхаем и курим Юля уже научилась рубить с 36 ставок по 290$$$$$$$$$ (по 8 грин как с куста)

Отредактировано Bambuk, 28 September 2013 - 13:45.

[бостон]

Bambuk, on 28 September 2013 - 13:42, сказал:

Бостон, пока Мы с Вами чего-то там нюхаем и курим Юля уже научилась рубить с 36 ставок по 290$$$$$$$$$ (по 8 грин как с куста)

Ага. Как говорится - не ждите чуда, чудите сами.

[Bambuk]

footbalfan, решил дописать а то может там пост не совсем понятный по интервалам получился.
Основная идея тут в том что вот этот первый интервал после какого-то указанного горизонта нужен по идее для оценки какой-то.
Там в примере это 45-55 но это не принципиально..наверно можно вот так сделать--два горизонта Т1 и Т2 тогда надо показать что в интервале Т1-Т2 но и дать объём выборки вообще по всем матчам
от горизонта Т1 до конца матча (ну и указать (0-0) а игроку рекомендовать просто интервал. Дело в том что это вот такой по идее итерационный процесс для получения оценок--когда мы вышли из 0 (начало матча), а потом постоянно пересчитываем объём и интервалы по мере продвижения на один интервал вперёд и вот частоты по всем первым интервалам в каждой такой выборке и есть данные которые нужны по идее игроку. А то что на всех сайтах сейчас показывают это совсем не то что надо и тем более по валу...есть там и по командам отдельно но это тоже туфта так какк пара является определяющей а не отдельная команда (у нас же команды взаимодействуют на поле). поэтому вот даже данные просто по голам в интервалах
они тоже так должны подаваться --кластер по кефам+ вот такой алгоритм. Почему так правильно--дело в том что по мере течения времени наши знания меняются и формально мы должны переоценивать всё исхдя из новых знаний (и данных).

И вот Вам можно смело объяснять пользователям что то что показывают на любом другом сайте--это прямой путь попасть в блудняк с их данными.

[footbalfan]

Bambuk, а можешь привести пример, пусть хотя бы на одном матче. Просто не все понятно что ты пишешь.. И насколько это будет востребованно? ищут ли это игроки в бк?

[Bambuk]

footbalfan, on 29 September 2013 - 16:03, сказал:

Bambuk, а можешь привести пример, пусть хотя бы на одном матче. Просто не все понятно что ты пишешь.. И насколько это будет востребованно? ищут ли это игроки в бк?

Нам не один матч нужен по интервалам.... или я не понял вопрос.
Вот сейчас на сервисе там мы делаем выборку по матчам, сделали..., а дальше-то что? Вот допустим забиваю интервал 70-80 минут и какое-то число голов--система выдаст матчи где
было это...но эта информация она не может быть как-то дальше быть использована.
вот тут на 5-той странице посмотрите может понятнее будет моя мысль https://skydrive.liv...%21174&app=Word

На самом деле достаточно на первых порах будет дать просто выборку по кластеру 1Х2+ТМ2,5 когда пользователь забъёт интервалы а инфа например вот так может быть представлена

Команда1 Команда2 ДОМ ГОСТЬ ДОМ ГОСТЬ П1 Х П2
Команда1 Команда2 ДОМ ГОСТЬ ДОМ1 ГОСТЬ1 П1 Х П2
Chelsea Everton 2 1 1 1 1,72 3,69 4,78
Liverpool QPR 1 0 1 0 1,24 6,09 11,66

Дата матча+данные по ТМ ТБ (это у вас есть уже)

А теперь если у нас есть возможность выбрать лиги и интервалы по кефам нас интересует весь расклад по голам


И дальше там по голам но в одном столбце должна быть запись которую можно легко обработать функциями рабочего листа эксель
Допустим вот так
1G(1-0)m05 IVFNOV S.M.2G(1-1)m23 PETROV E.K. ………………..5G(3-2)m89 SIDOROV

А в разделе как пользоваться сервисом можно указать формулу разбора—это вот чтобы данные разнести по ячейкам эксель.
Тогда можно там самому что-то обработать.

Вы ж не можете все обработчики забить в сервис так вот можно что-то дать чем больше интересуются—первый гол
И кто первый забьёт—это тоже первый гол но просто по командам уже—по дом. И гостевой.
Можно например сделать чтоб по конкретной команде пользователь мог посмотреть данные—хотя это нахрен не надо по идее
например мне.
В эту таблицу можно сразу данные забить например по чёт-нечет по тоталу---какой исход наступил итд итп (если не влазает то может там как-то во вкладках можно вот именно по выбранному кластеру)

[Bambuk]

для попанов можете вот типа этого что-то сделать https://skydrive.liv...21157&app=Excel

Примерный алгоритм нахождения параметров вот тут описан Ссылка Здесь

Отредактировано Bambuk, 30 September 2013 - 06:46.

[Bambuk]

Bambuk, on 30 September 2013 - 06:40, сказал:

для попанов можете вот типа этого что-то сделать https://skydrive.liv...21157&app=Excel

Так..эта ссылка наверно не откроется............тогда можете взять через фрейм посмотреть

<iframe width="402" height="346" frameborder="0" scrolling="no" src="https://skydrive.live.com/embed?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21157&authkey=ANBjnDZV5iACHoQ&em=2&AllowTyping=True&ActiveCell='%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF'!AF4&wdHideGridlines=True&wdDownloadButton=True"></iframe>

width="402" height="346" можно побольше задать а то окно это маленькое.

или вот эта может откроется? Но если откроется то интерактивности не будет.
https://skydrive.live.com/embed?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21157&authkey=ANBjnDZV5iACHoQ&em=2&AllowTyping=True&ActiveCell='%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF'!AF4&wdHideGridlines=True&wdDownloadButton=True


На сервисе там можно ж наверно на PHP прописать расчёты и сделать взаимодействие с пользователем более грамотное..... потом PHP вроде как с базами нормально взаимодействует (хотя я не программист.... не знаю точно..)

Отредактировано Bambuk, 30 September 2013 - 11:35.

[leshik1980l]

Добрый день. Bambuk, Вы очень информированы по различным ресурсам футбольной статистики. не подскажете, где можно найти данные о том, на каких минутах забивается большее количество голов и на каких наоборот с сортировкой по чемпионатам? и вопрос к автору темы: может ли быть реализована подобная информация на Вашем сервисе?

[Bambuk]

leshik1980l, on 30 September 2013 - 12:54, сказал:

Добрый день. Bambuk, Вы очень информированы по различным ресурсам футбольной статистики. не подскажете, где можно найти данные о том, на каких минутах забивается большее количество голов и на каких наоборот с сортировкой по чемпионатам? и вопрос к автору темы: может ли быть реализована подобная информация на Вашем сервисе?

Можете на бетфаире смотреть stats.betradar.com/s4/?clientid=271&language=ru#2_1,3_1,22_1,5_6311,9_statistics,231_scorings,306_2
вкладка СТАТИСТИКА потом вкладка ЗАБИТЫЕ ГОЛЫ ......но это немного не то что хотелось бы но все сайты в основном вот такое дают.
вся статистика БФ идёт с бетрадара поэтому там сайт посимпатишней можете найти (вот этот пост посмотрите Ссылка Здесь мнняйте номер клиента можно хоть так заходить stats.betradar.com/s4/?clientid=128&language=ru#2_search,327_БАМБУК)

вот этот сайт посмотрите info.nowgoal.com/en/TimeDistri.aspx?matchSeason=2012-2013&sclassID=36&lang=2 (команды слева вкладки справа)

Отредактировано Bambuk, 30 September 2013 - 16:03.

[Bambuk]

по голам ещё вот тут неплохо по объёму инфы www.soccerstats.com/firstgoal.asp?league=italy

[leshik1980l]

спасибо.

[footbalfan]

Bambuk, спасибо за сообщения.. вернусь к ним чуть позже, сейчас пока заношу данные голов, и устраняю критичные баги на сайте..

leshik1980l, on 30 September 2013 - 12:54, сказал:

Добрый день. Bambuk, Вы очень информированы по различным ресурсам футбольной статистики. не подскажете, где можно найти данные о том, на каких минутах забивается большее количество голов и на каких наоборот с сортировкой по чемпионатам? и вопрос к автору темы: может ли быть реализована подобная информация на Вашем сервисе?

Да, конечно, то что вы просите уже фактически реализовано.. на этих выходных добавлю пару обновлений-изменений, на других форумах получил пару идей которые должны быть интересны..

[Bambuk]

footbalfan, on 04 October 2013 - 16:54, сказал:

Bambuk, спасибо за сообщения.. вернусь к ним чуть позже, сейчас пока заношу данные голов, и устраняю критичные баги на сайте..

Вот этот Ваш сервис, он мне кажется ведь давно вроде пыхтит? Я почему такой вывод делаю--встречал ссылки на него с других ресурсов. По поводу дополнить функционал малой кровью думаю вот так можно--показать данные и по первому тайму + вот типа той строки что я показывал по голам (можно даже без фамилий футболистов) и сделать выборки по кефам указанным пользователемя (1Х2 и (или) тоталы ТМ это 8 окон надо для границ).....

Тогда у Вас уже будут данные для обработки. И желательно сделать возможность их копирования хотяб мышой сразу а не лазать по вкладкам или страницам (надо вам подумать о динамическом размере страницы--чтоб например для малого числа там меньше была стр. а для большого объёма онаб разворачивалась---тогда можно все данные за раз срисовать.)
И самое главное надо какие-то статейки там разместить по процедурам обработки--это чтоб народ понимал разницу между Вашим сервисом и остальными.

Если Вы походите по ресурсам где даются голы какие-то (это могут там и общие быть и для команд и по первому голу и по первому голу для команд) то Вы придёте к однозначному выводу что эти данные абсолютно ни чего не дают в плане получения оценок в интервалах (вот это и надо вам прогнать по мозгам пользователей вашего сервиса)...

Резюмируем--надо добавить выборку по множкству лиг (они как-то должны быть указаны пользователем) потом надо до какого года пользователь хочет распостронить выборку (2сезонв 3 или 5 итд) потом интервалы по Кб и данные по голам хоть вот так 1.(1-0)07min 2.(2-0)34min 3.(2-1)79 min обратите внимание .(1-0)07 тут 2 позиции для времени--это удобнее для обработки.

Потом уже можно там дальше развивать сервис.
Например по первому голу я так делал--сначала формировал общую матрицу (это можно формировать и по общим данным или для какой-то команды-дом или гостевой 3 варианта)
потом уже из нею выборки можно делать по каким-то критериям (для этого делались матрицы критериев) но в базе данных там можно наверно просто фильтрами вытаскивать данные.
А потом показывать пользователю (попаны любят всякие диаграммы..графики итд можно взять какой-то готовый пакет типа amCharts www.amcharts.com/ и чтоб самому там не пыхтеть пользоваться им)

Отредактировано Bambuk, 05 October 2013 - 04:47.

[footbalfan]

Bambuk, on 05 October 2013 - 04:42, сказал:

Вот этот Ваш сервис, он мне кажется ведь давно вроде пыхтит? Я почему такой вывод делаю--встречал ссылки на него с других ресурсов.

Сервис, развиваю несколько месяцев. Ссылки ты наверное видел с других тематических форумах, я там тоже веду беседы, интересуюсь что и как.

Bambuk, on 05 October 2013 - 04:42, сказал:

Резюмируем--надо добавить выборку по множкству лиг (они как-то должны быть указаны пользователем) потом надо до какого года пользователь хочет распостронить выборку (2сезонв 3 или 5 итд) потом интервалы по Кб и данные по голам хоть вот так 1.(1-0)07min 2.(2-0)34min 3.(2-1)79 min обратите внимание .(1-0)07 тут 2 позиции для времени--это удобнее для обработки.

Хех.. подумаю.. займет прилично времени.. скажи у тебя есть скайп? можешь написать в личку его?

Сделал небольшое обновление. Теперь можно посмотреть количество и процент голов по минутам. Также есть возможность сразу же перейти на фильтр, выбирающий матчи по соовтетсвующей минуте. На приведенном примере видна разбивка голов с 70 по 90+ минуты в чемпионате Испании 2013/2014 с участием команды Барселона. По техническим причинам голы на 90 и 90+ объеденены, в базу фактически собраны данные за 2013 год. Принимаются любые предложения и замечания!

Attached File(s)

•  goals-by-minutes.png   44.23K   0 Количество загрузок

[Bambuk]

В профиле написал адрес электронной почты куда можно гнать сообщения. А скайпом я не пользуюсь так как не общаюсь ни с кем и + трафик отстойный......