Перепрыгнеть в содержание


* * * - - 1 голосов

Кто пишет кофы ?


464 ответов в эту тему

#101 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 30 May 2018 - 11:27

Сообщенияbetinspector, on 30 May 2018 - 10:14, сказал:

Я беру линию Average с одспортала, она вполне себе точно отражает картину. Ну конечно-же, до сотых это несколько утрировано, оставляю небольшой зазор в несколько сотых, тем более, что при переводе вероятности в коэф и округлении они (сотые) скачут туда-сюда. По поводу Сандера - как и в любом правиле, есть исключения. Я рассчитываю линию для большинства матчей, но не для всех. Буки помимо мат расчета, используют аналитический подход и что там на выходе известно только им.

Можешь не верить, про формулу, но это факт. И не нужно думать, что там серьезная высшая математика. Там школьная математика. Кстати, ПОЧТИ вся необходимая инфа есть в известном трактате о подкидывании монетки.
На картинке пример подходящего мне матча, но есть ньюансы - это стадия плейоф и первый матч уже сыгран (он в моем коэф не учтен из-за архитектуры софта). Это просто пример того, как это для выглядит.

То есть хочешь сказать, что буки выставляют кэфы по последним 5 матчам и при этом еще без учета поля?

#102 OFFLINE   betinspector

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 205 сообщения
24

Добавлено 30 May 2018 - 11:29

СообщенияFarell, on 30 May 2018 - 11:27, сказал:

То есть хочешь сказать, что буки выставляют кэфы по последним 5 матчам и при этом еще без учета поля?

Я такого не говорил. На картинке просто по 5 последних матчей.

#103 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 31 May 2018 - 09:02

СообщенияFarell, on 30 May 2018 - 11:27, сказал:

То есть хочешь сказать, что буки выставляют кэфы по последним 5 матчам и при этом еще без учета поля?
Именно это и хочу сказать... :D
Начальная линия Пинки выставляется максимально близко .... .... к игровым предпочтениям Попанов... :D
Фактическими Вероятностями там и не "пахнет".....
В противном случае у Пинки возникли бы серьезные финансовые проблемы....

Отредактировано opus, 31 May 2018 - 09:04.


#104 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 09:13

Сообщенияopus, on 31 May 2018 - 09:02, сказал:

Именно это и хочу сказать... :D
Начальная линия Пинки выставляется максимально близко .... .... к игровым предпочтениям Попанов... :D
Фактическими Вероятностями там и не "пахнет".....
В противном случае у Пинки возникли бы серьезные финансовые проблемы....

Только как они эти предпочтения вычисляют? На мой взгляд betinspector прав они ее рисуют не особо заморачиваясь, простенькими формулами, но если честно меня эти формулы особо то и не интересуют, потому что моя цель максимально приблизиться к фактической вероятности. Потому что я считаю, что только это может дать максимально возможное кол-во валуев в месяц. По сути уже нашел зацепки как можно приблизиться к фактической вероятности, но работы там море. И нет единых формул для всех лиг и для каждой лиги нужно все отдельно прорабатывать.

#105 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 31 May 2018 - 09:18

Сообщенияopus, on 31 May 2018 - 09:02, сказал:

Именно это и хочу сказать... :D
Начальная линия Пинки выставляется максимально близко .... .... к игровым предпочтениям Попанов... :D
Фактическими Вероятностями там и не "пахнет".....
В противном случае у Пинки возникли бы серьезные финансовые проблемы....

Реалии таковы, что вероятности и предпочтения попанов совпадают. Всегда, за редким исключением. Ибо всё множество попанов это и есть по сути коллективный мозг, который адекватно оценивает все силы команд и все рейтинги.

А по поводу только последних матчей - бред чистейшейводы. В линии часто-густо есть матчи последних двух туров. Так что, как минимум, последняя игра никакой роли не играет. :)

СообщенияДипломат, on 31 May 2018 - 09:14, сказал:

Реалии таковы, что вероятности и предпочтения попанов совпадают. Всегда, за редким исключением. Ибо всё множество попанов это и есть по сути коллективный мозг, который адекватно оценивает все силы команд и все рейтинги.
И теперь напрашивается вывод о том, что только достаточно большая команда лудиков в состоянии общими усилиями бороться с БК. Всякое же шушукание и недосказывание на форумах и прочих сетях - что воду в ступе.

#106 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 09:32

СообщенияДипломат, on 31 May 2018 - 09:18, сказал:

И теперь напрашивается вывод о том, что только достаточно большая команда лудиков в состоянии общими усилиями бороться с БК. Всякое же шушукание и недосказывание на форумах и прочих сетях - что воду в ступе.

Я и писал о том, что 2-3 игрока способны на порядок больше работы делать чем один, то есть обрабатывать больше инфы, как в поиске матчей, так и при разборке вероятностей, но конечно же если у них одна цель - стабильный заработок. Но на деле как всегда кто-то работает больше, кто-то меньше и у многих недоверие к этому, и в итоге мы имеем то, что имеем сейчас в этой сфере. А некоторые букмекеры при этом имеют целые отделы аналитиков. И как думаешь кто кого, отдел аналитиков бк или обычный игрок?

#107 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 10:03

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 09:32, сказал:

Я и писал о том, что 2-3 игрока способны на порядок больше работы делать чем один, то есть обрабатывать больше инфы, как в поиске матчей, так и при разборке вероятностей, но конечно же если у них одна цель - стабильный заработок. Но на деле как всегда кто-то работает больше, кто-то меньше и у многих недоверие к этому, и в итоге мы имеем то, что имеем сейчас в этой сфере. А некоторые букмекеры при этом имеют целые отделы аналитиков. И как думаешь кто кого, отдел аналитиков бк или обычный игрок?
Фарелл, ты бы погуглил, что такое "коллективный разум"...

#108 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 10:15

Сообщенияsergei-777, on 31 May 2018 - 10:03, сказал:

Фарелл, ты бы погуглил, что такое "коллективный разум"...

Погуглил, ничего нового для себя не подчеркнул, что хотел этим сказать? Да вот думаю, как все таки максимально автоматизировать работу, тогда конечно было бы проще. Потому что работы море и это мягко сказано, да еще если учесть то, что потом еще нужно будет постоянно заносить новую инфу по лигам, так вообще жесть получается.

#109 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 10:19

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 10:15, сказал:

Погуглил, ничего нового для себя не подчеркнул, что хотел этим сказать? Да вот думаю, как все таки максимально автоматизировать работу, тогда конечно было бы проще. Потому что работы море и это мягко сказано, да еще если учесть то, что потом еще нужно будет постоянно заносить новую инфу по лигам, так вообще жесть получается.
И чего нагуглил, если не секрет?

#110 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 10:25

Сообщенияsergei-777, on 31 May 2018 - 10:19, сказал:

И чего нагуглил, если не секрет?

А какой там может быть секрет, одна голова хорошо, а несколько лучше.

#111 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 10:36

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 10:25, сказал:

А какой там может быть секрет, одна голова хорошо, а несколько лучше.
А условия, при которых "коллективный разум" будет работать максимально корректно?

#112 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 11:02

Сообщенияsergei-777, on 31 May 2018 - 10:36, сказал:

А условия, при которых "коллективный разум" будет работать максимально корректно?

Там наверняка условий будет с десятка два, но главное условие на мой взгляд максимальная заинтересованность в результате и наличие мозгов, ну и можно добавить, что 3 игрока вполне хватило бы, потому что 20 игроков было бы слишком.

#113 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 11:26

- " Изучавший проблему американский экономист и психолог Джеймс Суровецкий пришёл к выводу, что усреднение устраняет ошибки, сделанные каждым членом группы. Если достаточно большую группу разных и независимых друг от друга людей попросить сделать какое-то предсказание или оценить вероятность некоего события, ошибки разных индивидуумов взаимно уничтожатся, останется истина или нечто близкое к ней. Разумеется, чтобы так и произошло, члены группы должны обладать какими-то частицами истины. Суровецкий выдвигает четыре условия того, чтобы групповое решение оказалось верным. Мнение членов группы должно быть разнообразным (каждый должен обладать какой-то своей информацией, пусть даже это будет неверная интерпретация действительных фактов). Они должны быть независимыми (мнение каждого не должно зависеть от мнения соседей). Группа должна быть децентрализованной (в ней отсутствует «начальник», признанный авторитет, за мнением которого могли бы пойти остальные). И последнее - необходим механизм, выявляющий общее решение."

#114 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 31 May 2018 - 11:36

СообщенияДипломат, on 31 May 2018 - 09:18, сказал:

Реалии таковы, что вероятности и предпочтения попанов совпадают. Всегда, за редким исключением. Ибо всё множество попанов это и есть по сути коллективный мозг, который адекватно оценивает все силы команд и все рейтинги.
Потом начинают двигать линию "умные деньги", затем см. Сержа три 777..

СообщенияДипломат, on 31 May 2018 - 09:18, сказал:

А по поводу только последних матчей - бред чистейшей воды. В линии часто-густо есть матчи последних двух туров. Так что, как минимум, последняя игра никакой роли не играет. :)
Конечно, Бред, но Фарелл вроде бы верит... :D

Отредактировано opus, 31 May 2018 - 11:37.


#115 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 11:39

Сообщенияsergei-777, on 31 May 2018 - 11:26, сказал:

- " Изучавший проблему американский экономист и психолог Джеймс Суровецкий пришёл к выводу, что усреднение устраняет ошибки, сделанные каждым членом группы. Если достаточно большую группу разных и независимых друг от друга людей попросить сделать какое-то предсказание или оценить вероятность некоего события, ошибки разных индивидуумов взаимно уничтожатся, останется истина или нечто близкое к ней. Разумеется, чтобы так и произошло, члены группы должны обладать какими-то частицами истины. Суровецкий выдвигает четыре условия того, чтобы групповое решение оказалось верным. Мнение членов группы должно быть разнообразным (каждый должен обладать какой-то своей информацией, пусть даже это будет неверная интерпретация действительных фактов). Они должны быть независимыми (мнение каждого не должно зависеть от мнения соседей). Группа должна быть децентрализованной (в ней отсутствует «начальник», признанный авторитет, за мнением которого могли бы пойти остальные). И последнее - необходим механизм, выявляющий общее решение."

То и оно, что механизм есть, но чтобы его привести в исполнение нужны ресурсы, а это либо прога, которая делает часть дел, либо помощники, но с учетом того, что попадаются тока лентяи и те кто хотя все готовенькое, то наверное прога лучше. Но все же напарник в таком деле никогда не помешает, потому что настроить механизм на максимальную эффективность одному все таки будет не легко.

#116 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 11:43

- " Условия эффективности коллективного разума
Исследования поведения рынков и других примеров поведения «толпы» (больших групп, не объединённых иерархией) показывают, что «коллективный разум» может точно так же впадать в заблуждение, быть неэффективным и приводить к серьёзным ошибкам. В целом это происходит тогда, когда нарушаются определённые правила организации процесса коллективного выбора. В частности, для групп, построенных на конкуренции, эти правила могут быть сформулированы следующим образом:
Необходима высокая личная мотивация каждого участника группы высказать правильное мнение. Мотивация может быть (и, чаще всего, бывает) связана с вполне корыстными интересами, например, возможностью получения дохода, завоевания статуса и тому подобными вещами. Это разрушает традиционный взгляд на общественное участие как «альтруистический» процесс, зато повышает возможность сделать его эффективным и полезным. Однако важно подчеркнуть, что вознаграждение должно быть связано с объективной точностью мнений (оценок), а не с их социальной желательностью и не с оценкой, даваемой другими экспертами. Например, в данном контексте «правильной оценкой» должна быть признана оценка объёма деловой древесины на лесном участке по её соответствию фактически заготовленным объёмам, а не по соответствию формуле «из учебника».
Независимость источников информации и методов оценивания, используемых участниками. Разнообразные эксперименты демонстрируют, что даже вполне достоверная частичная информация об объекте ухудшает коллективную оценку в том случае, если она сообщена всем участникам и используется ими всеми. Практическим методом реализации этого условия является максимальное повышение разнообразия взглядов, подготовки и социального статуса членов группы (при соблюдении условия 1). В результате мы приходим к парадоксальному выводу о том, что большие группы, включающие как профессионалов в конкретной сфере, так и дилетантов, и явных «чудаков» будут в целом лучше решать задачи, чем строго профессиональные группы, состоящие из людей, получивших специальную подготовку. В последних разнообразие взглядов меньше, а источники получения информации детерминированы (и ограничены) образованием и социальными связями. Этот вывод получает подтверждение в экспериментальных моделях процессов принятия решений.
Независимость участников в высказывании своего суждения (финальной оценки). Это условие подчёркивает тот факт, что люди очень часто не готовы публично высказать своё мнение, даже если считают его правильным. Такое поведение может быть связано с низким социальным статусом человека, или с опасностью подвергнуться унизительному обращению (насмешкам, оскорблениям), или с иными причинами. В результате, особенно в малых группах, разнообразие высказываемых мнений может быть меньше, чем истинное разнообразие мнений участников. Требуется прибегать к специальным мерам для того, чтобы избежать влияния «диктата группы»: анонимизировать высказывания, переводить их в такую форму, когда статус имеет меньшее значение (например, существует целая группа методов, связанных заменой устных высказываний на рисование изображений). В том случае, когда обеспечить соблюдение этого условия невозможно, необходимо проверять, насколько вероятно его соблюдение в имеющихся условиях, и, исходя из этого, делать вывод о доверии или недоверии результатам.
Правильный способ обобщения индивидуальных оценок – он должен быть адекватен характеру собранных данных и решаемой задаче. Так, например, если оценки высказываются в виде чисел в относительно небольшом диапазоне, то адекватным методом обобщения оценок будет вычисление среднего арифметического, однако, если высказываемые оценки различаются по порядку величины, следует применять среднее геометрическое. В тех случаях, когда целью является выявление предпочтений, адекватным способом обобщения будет выделение наилучшего и наихудшего вариантов (отбор экстремальных значений, а не средних). Адекватным способом обобщения результатов рынков прогнозов будет «цена закрытия» сделок, а для задач, связанных с анализом системных связей – граф, не противоречащий высказываниям участников. Для задачи по выявлению местообитания редких видов адекватный способ обобщения может заключаться в том, чтобы обвести ареалом все точки достоверных наблюдений, и так далее. В соответствии с этим требованием, правильным способом обобщения замечаний к обсуждаемому документу (например, лесохозяйственному регламенту) следует признать группировку всех поступивших заявлений по их влиянию на дальнейшую судьбу проекта: те, которые могут привести к отмене проекта, те, которые требуют существенной, переработки, несущественной, и так далее. Некоторые эксперименты8 показывают, что даже простое суммирование опыта индивидов, которые сами не оценивают его и не высказывают предпочтений, позволяет быстро и эффективно найти оптимальное решение, которого, естественно, не знает ни один из членов группы. Таким образом, согласно этим данным, даже в тех случаях, когда «ум» (интеллект) членов группы не никак не задействован (поскольку каждый из них не делает никаких собственных умозаключений), качество группового решения всё равно может быть очень высоким. Значение имеет только разнообразие опыта, его общий объём и правильность способа обобщения. "

#117 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 31 May 2018 - 11:50

Сообщенияopus, on 31 May 2018 - 11:36, сказал:

Конечно, Бред, но Фарелл вроде бы верит... :D

Я нигде не писал, что моя новая система задействует последние матчи для определения вероятностей, там совершенно по другому идет подсчет. Последние матчи дают очень отдаленные от фактических данные, это давно понятно мне стало, поэтому и продвинулся в этом деле заметно дальше, что написал выше, что очень похоже на грааль.

#118 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 31 May 2018 - 12:57

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 11:50, сказал:

Я нигде не писал, что моя новая система задействует последние матчи для определения вероятностей, там совершенно по другому идет подсчет. Последние матчи дают очень отдаленные от фактических данные, это давно понятно мне стало, поэтому и продвинулся в этом деле заметно дальше, что написал выше, что очень похоже на грааль.
Да вы мастер высокого слога!! :o

#119 OFFLINE   felixx

    Специалист


  • mp
  • 1842 сообщения
199
  • МестоположениеМосква

Добавлено 31 May 2018 - 13:03

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 11:39, сказал:

То и оно, что механизм есть, но чтобы его привести в исполнение нужны ресурсы, а это либо прога, которая делает часть дел, либо помощники, но с учетом того, что попадаются тока лентяи и те кто хотя все готовенькое, то наверное прога лучше. Но все же напарник в таком деле никогда не помешает, потому что настроить механизм на максимальную эффективность одному все таки будет не легко.
Как сделал бы я? Рассчитывая только на самого себя, я бы взял одну единственную лигу. Понятно, что "валуёв" стало бы заметно меньше прогнозируемого вами. Зато сон ваш стал бы крепче, а психика устойчивее - не надо было бы распыляться на всё подряд, да и банк в такой ситуации большой уже не нужен - можно начать с пяти копеек. Или десяти, если розы пойдут "на ура".

#120 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 31 May 2018 - 13:17

СообщенияFarell, on 31 May 2018 - 09:32, сказал:

Я и писал о том, что 2-3 игрока способны на порядок больше работы делать чем один, то есть обрабатывать больше инфы, как в поиске матчей, так и при разборке вероятностей, но конечно же если у них одна цель - стабильный заработок. Но на деле как всегда кто-то работает больше, кто-то меньше и у многих недоверие к этому, и в итоге мы имеем то, что имеем сейчас в этой сфере. А некоторые букмекеры при этом имеют целые отделы аналитиков. И как думаешь кто кого, отдел аналитиков бк или обычный игрок?
Фарелл, то, что ты предлагаешь, к использованию "коллективного разума" отношение вряд ли имеет. Тебе скорее всего нужны разнорабочие, которые будут помогать тебе воплощать в жизнь твои идеи. Конечно, ты можешь типа и их мнение типа учитывать, но превалировать будут твои механизмы выбора. А если они окажутся в корне не верными?