Перепрыгнеть в содержание


* * * - - 1 голосов

Кто пишет кофы ?


  • Вы не можете ответить в эту тему
464 ответов в эту тему

#181 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 June 2018 - 07:48

Сообщенияopus, on 05 June 2018 - 07:12, сказал:

Все это так....бумага написана правильно.. :D .но тем не менее - как говорит Бамбук Бамбукович - "Я уже пИсал об этом"

Если Мы возьмем кофы открытия пинки и будем по другим конторам играть кофы на payout, то проиграем на дистанции....
Так как кофы открытия пинки не слишком (мягко выражаясь) правильно отражают фактическую вероятность....
Так как примерно 40% коэффициентов на исход увеличиваются, примерно 40% коэффициентов на исход уменьшаются, то это мало что дает так как не известно какой коэффициент как будет меняться. И это изменение коэффициентов еще раз показывает, что финансовые потоки, как результат действия многих игроков, имеют правильное направление, корректируя начальную линию, составленную по первоначальным прогнозам финансовых потоков.

#182 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 05 June 2018 - 08:16

СообщенияДипломат, on 05 June 2018 - 07:22, сказал:

Постепенно как аксакалы, так и идейные наркоманы начинают уяснять, что финпотоки слабо связаны с кэфами. И очередное подтверждение - самопризнание оных, что кэф закрытия наиболее точно соответствует вероятности. Текли потоки, текли - да толку от них большой НОЛЬ. Логика - упрямая штука! :D
Кстати, "аксакалы" и "идейные" - это сугубо моё личное восприятие индивидуумов, которое не всегда обязано совпадать с мнением большинства...

#183 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 05 June 2018 - 08:35

Сообщенияandre48, on 05 June 2018 - 07:48, сказал:

........ изменение коэффициентов еще раз показывает, что финансовые потоки, как результат действия многих игроков, имеют правильное направление, корректируя начальную линию, составленную по первоначальным прогнозам финансовых потоков.
согласен....

#184 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 June 2018 - 09:31

Кстати, Pinnacle совсем не лучше всех других БК определяет коэффициенты, когда дает их самыми высокими. Когда я проводил исследования, то за 1791 игру среди 148 БК Pinnacle чаще всех давал самые лучшие коэффициенты -на П1 - 392 раза с фактическим payout 1.00 по ним, а на П2 - 438 раз с фактическим payout 0.90. Было много других БК, которые имели за лучшие коэффициенты меньшие payout.

#185 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 05 June 2018 - 09:40

Только толку от этой правильности, когда все равно работая по движению этого направления, проход будет 50 на 50. Также все еще и от кэфов зависит, то есть что-то поиметь с этого наврятли получится. Правильность как бы есть, но толка нет.

#186 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 05 June 2018 - 09:52

Сообщенияandre48, on 05 June 2018 - 09:31, сказал:

Кстати, Pinnacle совсем не лучше всех других БК определяет коэффициенты, когда дает их самыми высокими. Когда я проводил исследования, то за 1791 игру среди 148 БК Pinnacle чаще всех давал самые лучшие коэффициенты -на П1 - 392 раза с фактическим payout 1.00 по ним, а на П2 - 438 раз с фактическим payout 0.90. Было много других БК, которые имели за лучшие коэффициенты меньшие payout.

Я всегда писал, что Пинка ничем особо не отличается от других буков, которые имеют конечно же такую же низкую маржу, потому что кэфы не сильно отличаются, другое дело там максы не режут как в Марике, но это уже другая история. Все равно все упирается в свою систему прогнозирования, то есть стратегию по которой работаешь, а там уже работать можно и на нескольких конторах, выбирая максимальные кэфы, главное чтобы потом проблем с выводом денег не было. Так что как ни крути главное в ставках своя система поиска валуев, все остальное дело наживное.

#187 OFFLINE   Raiden

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 87 сообщения
10

Добавлено 05 June 2018 - 10:01

Сообщенияandre48, on 05 June 2018 - 09:31, сказал:

Кстати, Pinnacle совсем не лучше всех других БК определяет коэффициенты, когда дает их самыми высокими. Когда я проводил исследования, то за 1791 игру среди 148 БК Pinnacle чаще всех давал самые лучшие коэффициенты -на П1 - 392 раза с фактическим payout 1.00 по ним, а на П2 - 438 раз с фактическим payout 0.90. Было много других БК, которые имели за лучшие коэффициенты меньшие payout.
Меня просто на самом деле интересует точность вероятности исходов исходя их коэффициентов,которые даёт бк,вне зависимости от payout.Получается Пиннакл не даёт не самые точные коэффициенты.Есть ли у вас результаты,какие бк дают наиболее точные коэффициенты относительно результатов события,независимо от payout и величины коэффициента?

#188 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 05 June 2018 - 10:10

Сообщенияandre48, on 05 June 2018 - 09:31, сказал:

Кстати, Pinnacle совсем не лучше всех других БК определяет коэффициенты, когда дает их самыми высокими.
Полагаю, не все хорошо понимают связь между вероятностями, высокими кофами и payout.. :D
Также пытался выяснить или как говорит Бамбук Бамбукович -"Я пИсал на это"....как понимают - какая вероятность висит на низких кофах и какая на высоких кофах? - тоже прелюбопытнейшая весчь...знаете ли.
Но в ответ тишина...или не знают или скрывают или не задумывались...устраивают все три варианта... :D

Отредактировано opus, 05 June 2018 - 10:13.


#189 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 05 June 2018 - 10:37

СообщенияRaiden, on 05 June 2018 - 10:01, сказал:

Есть ли у вас результаты,какие бк дают наиболее точные коэффициенты относительно результатов события,независимо от payout и величины коэффициента?


Я сейчас копаю как раз в этом направлении, там смотря как смотреть на все эти результаты, потому что ситуаций достаточно много разных, к примеру выставили буки кэф 2 на п1 и 3.5 на п2, а в итоге они скатали ничью. Выходит это косяк или нет? Если смотреть с идеальной точки зрения то косяк буков, а если оценивать с оценкой вероятностей, то х з. Или другой момент, допустим выставили буки на п1 кэф 2.1, в итоге матч закончился 4-0, то есть получается это тоже косяк буков с идеальной точки зрения, потому что там на фору -1.5 кэф уже будет очень и очень интересный и далеко не в пользу буков. Так что там дебри, которые нужно разгребать и приводить к какой-то своей системе, то есть работы море.

#190 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 05 June 2018 - 10:54

Сообщенияshunbal, on 05 June 2018 - 09:35, сказал:

сервис есть такой


Хорошая услуга для тех, кто еще верит, что кэфы бегают за финансами.

Еще можно посмотреть тотализатор БС, например. Там другие бега...

#191 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 June 2018 - 11:48

СообщенияRaiden, on 05 June 2018 - 10:01, сказал:

.Есть ли у вас результаты,какие бк дают наиболее точные коэффициенты относительно результатов события,независимо от payout и величины коэффициента?
Фактический payout (отношение выплат к сумме ставок) и есть показатель точности определения коэффициентов. Как Вы классифицируете, например, коэффициенты при тех фактические payout, о которых я написал выше, то есть на П1=1,00 и на П2=0,9, при расчетном букмекерском payout=0.98. Здесь, в первом случае, БК совсем не имеет дохода, а, во втором случае, доход намного больше, чем был бы, при условии, что фактический payout был бы равен расчетному букмекерскому для данной БК.

#192 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 05 June 2018 - 13:21

СообщенияДипломат, on 05 June 2018 - 10:54, сказал:

Хорошая услуга для тех, кто еще верит, что кэфы бегают за финансами.
А какое дело нам до финансовых потоков,сэр Дипломат?... :D
Отслеживать есть смысл только кофы...

СообщенияRaiden, on 05 June 2018 - 10:01, сказал:

Меня просто на самом деле интересует точность вероятности исходов исходя их коэффициентов,которые даёт бк,вне зависимости от payout.Получается Пиннакл не даёт не самые точные коэффициенты.Есть ли у вас результаты,какие бк дают наиболее точные коэффициенты относительно результатов события,независимо от payout и величины коэффициента?
Забавные вопросы... подождал пока Андре48 ответит, а то мало ли чего... :D
В скрине Марафон самый "честный" из всех и самый "точный"...только - как долго "музыка играла?"

Attached File(s)


Отредактировано opus, 05 June 2018 - 13:24.


#193 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 05 June 2018 - 13:46

Сообщенияopus, on 05 June 2018 - 13:21, сказал:

А какое дело нам до финансовых потоков,сэр Дипломат?... :D

Значит вы и не аксакал и не идейный... С чем и поздравляю

#194 OFFLINE   shunbal

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 77 сообщения
2
  • МестоположениеМолдова

Добавлено 07 June 2018 - 12:23

Сообщенияopus, on 05 June 2018 - 13:21, сказал:

А какое дело нам до финансовых потоков,сэр Дипломат?... :D
Отслеживать есть смысл только кофы...

Забавные вопросы... подождал пока Андре48 ответит, а то мало ли чего... :D
В скрине Марафон самый "честный" из всех и самый "точный"...только - как долго "музыка играла?"

как раз отслеживать денежные потоки порой очень интересно и важно, потому что по этому течению денег и движению коэффициентов можно определить на что ставить

#195 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 07 June 2018 - 12:45

Сообщенияshunbal, on 07 June 2018 - 12:23, сказал:

отслеживать денежные потоки порой очень интересно
Это да... Это как смотреть на огонь или чужой самозабвенный труд...
Остальное - вряд ли...

#196 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 07 June 2018 - 12:59

Сообщенияshunbal, on 07 June 2018 - 12:23, сказал:

как раз отслеживать денежные потоки порой очень интересно и важно, потому что по этому течению денег и движению коэффициентов можно определить на что ставить
Ты на форуме просто так пишешь со скуки или за деньгами пришел?.....
Пока смысловой ряд Твоих сообщений равен нулю..., но допускаю мысль, что кому то и интересно читать Твою "умную" абстракцию... :D

Отредактировано opus, 07 June 2018 - 13:06.


#197 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 07:31

Сообщенияandre48, on 05 June 2018 - 11:48, сказал:

Фактический payout (отношение выплат к сумме ставок) и есть показатель точности определения коэффициентов. Как Вы классифицируете, например, коэффициенты при тех фактические payout, о которых я написал выше, то есть на П1=1,00 и на П2=0,9, при расчетном букмекерском payout=0.98. Здесь, в первом случае, БК совсем не имеет дохода, а, во втором случае, доход намного больше, чем был бы, при условии, что фактический payout был бы равен расчетному букмекерскому для данной БК.

На самом деле так можно считать для некой абстрактной модели по которой мы что-то оцениваем. В реалове всё немного не так.....
дело в том что при наличии ограниченного числа свидетельств на конкретную команду или пару можно определить некую абстрактную вероятность (частоту при тех же типа начальных условиях для пары при игре этой пары большое число раз--что в реальности осуществить нельзя так как команды играют 2 раза и то условия у них явно разные--игроки, дом-гость, опохмел и прочее...) В силу ряда теорем и концепций ТРВ даже при 20-ти играх мы можем говорить лишь о доверительном интервале
в котором находится та или иная оценка Р или ещё там чего-то (например параметра модели). Ясно что чем уже доверительный интервал тем менее вероятно что Р именно там--то есть есть погрешности определения Р (как у БК так и у игроков).

Тогда логично исходить из следующих концепций...
есть куча с пропорциями по наличию хороших (с перевесом игр) и плохих (с малым Кбук где КР-1 отрицательно)
W1=n1/N--доля плохих W2=n2/N-доля хороших n1-число плохих в куче n2-число хороших N=n1+n2
тогда пусть перевесы и недовесы имеют значения m, е
W2*e-W1*m=-M--маржа которую мы видим в куче (допустим выделили полосу кефоф 1.6...1.8 условно считаем там средний кефф около 1.7------типа куча)

разумеется что по модулю можно считать что всегда m>e пока предположим для простоты рассуждалова что они равны по модулю и=Е
тогда имеем
E*(W2-W1)=-M (M --положительно знаком учтены убытки) следовательно можно говорить о разных долях по объёму при равенстве перевес-недовес...
например при долях 0.75 0.25 и марже М=0.05 -------------E=0,1
далее для любопытных можно написать
допустим есть хорошие кефы кефы бк и плохие К Кх--соответствуют ставкам с перевесом Кп--К на плохие исходы

тогда частоты Рх=(1+e)/Kbuk and Рп= (1-m)/Kbuk так как бк смещает ставки в худшую сторону то можно для наших рассуждений далее считать m>e
найдём разность этих Р очевидно это (e+m)/Kbuk допустим к примеру для кефа 2 и значениях 0.06 и 0.12 получим разность частот 0.09
разумеется что погрешности неодинаковые для всех пар но можно для рассуждалова так считать для некоторых оценок.

при этом разумеется маржа БК разная для разных событий (кефоф)
приблизительно можно положить для ряда оценок что контора расcчитала Рcalc по каким-то пирогам а кефф на выходе даёт примерно по такой формуле

Квых=(1-s)/Рcalc+s s колеблется около 0.1 (для простоты можно считать от 0.07...0.125 ну или в ряде случаев что-то ещё)

допустим р рассчитанное =0.5 тогда по этой формуле кефф дадут 1.9 для справедливого кефа 5 (р=0.2) дадут 4.6
при этом маржа будет меняться КР-1 везде разное
а если взять линию 1Х2 тупо с р_расч. 0.5 0.3 0.2 кефы будут при s=0.1 около 1.9 3.1 4.6 (а маржа в самой линии 0.066 т.е 6.6% хотя на кефе 4.6 она реально 8%) цифры по % естественно при условии что контора абсолютно точна рассчитала Р на исходы (а если нет то читай пост целиком)

далее алгоритмы отбора из нашей кучи начинают формировать кучу для ставок следующим образом
с некоторой вероятностью (вероятностями ибо они разные) выбираются хорошие из хороших (часть отвергается) и плохие из плохих (думаем что там перевес а на самом деле его нет) если условно считать для нашей модели рассуждения что перевес-недовес фиксированы на всё (хотя это не так и на каждый матч своя ситуация но для полосы кефоф можно так пока принять) то мы сформируем кучу с другими пропорциями W..

Из этих рассуждений следует что играть можно не обязательно по валью в конкретном исходе (ибо модель не удаётся создать где на всех позициях можно переиграть БК), а играть создавая другие пропорции в куче для игры (допустим можно потребовать что бы в полосе кефоф БК вероятность рассчитанная игроком была
выше какого-то значения--иногда такое может переформатировать кучу по составу плохие-хорошие и там будет+++ ну или типа таких механизмов которые не исход делают со свойством валью а всю выборку но в самой выборке мы разумеется не можем сказать --где на конкретные исходы ВАЛУЙ А ГДЕ Х,,,,,)

Вот как-то так я думаю и всем рекомендую....

Отредактировано Bambuk, 09 June 2018 - 07:38.


#198 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 09 June 2018 - 08:18

СообщенияBambuk, on 09 June 2018 - 07:31, сказал:

На самом деле так можно считать для некой абстрактной модели по которой мы что-то оцениваем. В реалове всё немного не так.....
дело в том что при наличии ограниченного числа свидетельств на конкретную команду или пару можно определить некую абстрактную вероятность (частоту при тех же типа начальных условиях для пары при игре этой пары большое число раз--что в реальности осуществить нельзя так как команды играют 2 раза и то условия у них явно разные--игроки, дом-гость, опохмел и прочее...)
То, о чем Вы написали относится больше к расчетным payout и принятию решения о размещении ставок. Я же писал о соотношении фактического payout и заложенной букмекерами маржи (payout). в этом случае, как и в моем примере, в выборке обычно сотни и тысячи игр, если не наложено ограничение по ширине диапазона коэффициентов. По результатам такого общего рассмотрения обычно не принимают решения о размещении ставок при игре конкретных команд. Для этого нужны детальные критерии отбора для определения расчетного payout для анализируемой пары команд. При этом крайне желательно, чтобы при анализе критерии отбора центрировались для уменьшения ошибки за счет разброса payout внутри выбранных диапазонов критериев отбора. Например, если рассматривается диапазон коэффициентов 1,8:2,0 и рассчитывается средний payout для диапазона, то, скорее всего, для коэффициента 1,8 он будет занижен, а для коэффициента 2,0-завышен. В результате может быть принято неправильное решение о размещении ставки с коэффициентами около 2.

#199 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 June 2018 - 10:18

СообщенияBambuk, on 09 June 2018 - 07:31, сказал:


Из этих рассуждений следует что играть можно не обязательно по валью в конкретном исходе (ибо модель не удаётся создать где на всех позициях можно переиграть БК), а играть создавая другие пропорции в куче для игры (допустим можно потребовать что бы в полосе кефоф БК вероятность рассчитанная игроком была
выше какого-то значения--иногда такое может переформатировать кучу по составу плохие-хорошие и там будет+++ ну или типа таких механизмов которые не исход делают со свойством валью а всю выборку но в самой выборке мы разумеется не можем сказать --где на конкретные исходы ВАЛУЙ А ГДЕ Х,,,,,)

Вот как-то так я думаю и всем рекомендую....
Бамбук, вы всё же пытаетесь разделить неразделяемое....

Фактически вы переносите понимание закономерностей на случайности.. В обыденной деятельности человекчества можно найти массу примеров когда ваш подход эффективен и в общем-то общепринят. Возможно наиболее ярко это проявляется в прогнозировании месторождений полезных ископаемых. Скажем, некий интересующий нас минерал или хим элемент может содержаться в некой горной породе в количестве 1-100 г/т (например, золото!!!). Промышленный интерес представляет содержание от 5 г/т и выше (валуи!!! ). Обычная практика поиска соответствующих пород состоит в поиске АНАЛОГОВ на других территориях.
Но ведь здесь речь идет о закономерностях!
И если применительно к приведенному примеру поставить задачу по выделению в найденной на некоторой конкретной территории горной породе (в которой золота более 5 г/т) участков более богатых, то это уже совсем другая история, другая задача. И эта задача абсолютно вероятностна, так как горная порода одна и та же, и частички золота в ее пространстве расположены хаотично. (Конечно, можно напороться на самородок огромной величины.... Но можно и не напороться.... Можно выиграть, заложив квартиру, а можно и не выиграть).

Поэтому, ваши рекомендации по разделению неразделяемого - весьма опасны!!

#200 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 June 2018 - 10:38

И добавлю, что разделять множество случайных событий на два и более подмножества с разными характеристиками (например, с разными МО) в принципе можно. Но для этого исходное множество должно быть неоднородным. То есть, сперва нужно доказать, что множество всех ставок на близкие кэфы дают в результате неоднородное множество исходов. Если говорить совсем просто, то неоднородность множества определяется по закону распределения. Однако, никакое множество событий с близкими кэфами не даст закон распределения, отличный сколько-нибудь существенно от биномиального..... Увы!