474 replies to this topic

[chepicov]

andre48, on 23 September 2013 - 19:43, said:

Меня интересует только, то, что при этих условиях ROI на противоположный исход должно быть больше 1.

Может быть >0 ? Потому что если ROI >1 то каждый поставленный рубль на дистанции приносит больше рубля прибыли. Или вы всегда умудряетесь ставить по 4 там, где истинная вероятность 0.5?

[andre48]

Элементарный расчет для коэффициентов 1,942 на каждый из исходов, то есть для ROI Pinnacle равному 0,971. Если на один из исходов ROI равен 0,923 (-0,077), то вероятность этого исхода равна 0,923/1,941=0,475283, тогда вероятность второго исхода равна 1-0,475283=0,524717, а ROI на второй исход равно 1,942*0,524717=1,019, то есть +1,9% прибыли. Термин ROI я применил, только потому, что в этой теме используют именно его, что и вызвало недопонимание . Хотя на самом деле ROI это суммарная доходность за период времени (обычно за год) к депозиту, то есть для беттинга это суммарная доходность с учетом и размеров ставок и оборачиваемости депозита. В данном случае были бы более применимы термины payout или эффективность, то есть отношение выплат к размеру ставок. Мне больше нравится уже обрусевший термин эффективность.

Edited by andre48, 24 September 2013 - 06:14.

[pingvin]

chepicov, on 23 September 2013 - 18:00, said:

Упрощенно, конечно, но тем не менее... Не всегда у них жопа прикрыта

Да и кстати букам и не обязательно её всегда прикрывать ибо есть такая вещь как бан аккаунта, порезка счетов и тд. и тп. Поэтому ошибки в линии в каком-то интервале её движения вполне возможны всё равно при неблагополучном исходе для бука можно деньги не отдать и всех нах послать ну и плюс какая-то часть игроков их всё равно благополучно сольёт позже необязательнож для победы соперника так сказать в накаут с первого удара отправлять Главное придумать как это максимально продуктивно использовать уже на бирже!

[Allo]

chepicov, on 23 September 2013 - 18:00, said:

Вышли по равной: 1,95-1,95
Попаны начали грузить П1, снижаем 1,8-2,13
У конкурентов снизить еще не успели (или у них еще даже не начинали ставить), поэтому 2,13 оказывается лучшим кэфом на текущий момент. Вилкоботы и прочие валуйщики ставят по 2,13. В результате приходится снижать уже П2.
В итоге контора попадает на 1,77%.

Упрощенно, конечно, но тем не менее... Не всегда у них жопа прикрыта

Снижая кэф на П2, повышают на П1. Денежные потоки уходят на П1, уравниваются, контора в плюсе при любом исходе. Никуда они не попадают...

chepicov, on 23 September 2013 - 18:00, said:

Там у них на сайте целая статья была, посвященная этому вопросу. Если кратко, то не режут плюсовых, т.к. те корректируют своими ставками линию, повышая ее точность (да-да, Пинка сама, таким образом, говорит о том, что линия закрытия получается точнее), что выгодно конторе, т.к. действительно значительные суммы принимаются уже ближе к началу, когда за серьезные ошибки в линии заплачено валуйными ставками профи

А еще все буки пишут у себя на сайтах, что они спят и видят, чтобы игроки выигрывали больше денег и существуют конторы исключительно для этого... Ну не нужна букам точная линия, зачем им она? Им нужен профит при любом исходе и все! "ее точность, что выгодно конторе", механизм "выгоды" поясните?

[Allo]

Что-то с ройкой непонятно. Я всегда считал, можете погуглить, что ройка это отношение прибыли к общему объему ставок (не депозиту!). У хорошего прогнозиста она в районе 7-10%. Все что выше это либо "прет" невероятно (но это к сожалению не надолго), либо человек о-очень крутой каппер, либо мошенник. Кроме того, ройка зависит прежде всего от проходимости прогнозов и уже потом от маржи. Понятно, что в Пинке и в говноконторке с 15% маржой ройка будет разная. Но если проход менее определенного процента, при любой марже в минусе. Вы же пишете про какую-то ройку больше 1. Это в процентах? И почему ройка равна марже?

[chepicov]

Allo, on 24 September 2013 - 11:08, said:

Снижая кэф на П2, повышают на П1. Денежные потоки уходят на П1, уравниваются, контора в плюсе при любом исходе. Никуда они не попадают...

Это был пример, причем заведомо упрощенный. Бамбук в своем сообщении еще более детально проиллюстрировал... Понятно, что к началу события будут пытаться балансировать потоки. Но если много льют в одну калитку, то тут даже вилочники не спасут со своими инвестициями на противоположный конец. Есть масса примеров, когда график имеет вид



и тут, скорее всего, контора рискует своими деньгами (правда, небольшими, т.к. основное движение было при низких лимитах), если не захеджировалась на бирже

Allo, on 24 September 2013 - 11:08, said:

А еще все буки пишут у себя на сайтах, что они спят и видят, чтобы игроки выигрывали больше денег и существуют конторы исключительно для этого... Ну не нужна букам точная линия, зачем им она? Им нужен профит при любом исходе и все! "ее точность, что выгодно конторе", механизм "выгоды" поясните?

Пинка - это ДАЛЕКО не все буки... Зайдите сюда и убедитесь лично, что контор с рейтингом A+ и пометкой P (Professional Players) не так много, мягко говоря.

А вот цитата из статьи: "
Компания Pinnacle Sports приветствует победителей, поскольку наша низкая маржа требует участия успешных игроков, которые помогают нам формировать рынки и увеличивать объемы ставок.

"

 1.JPG   37.35K   0 downloads

Edited by chepicov, 24 September 2013 - 12:28.

[Bambuk]

Я читал на каком-то буржуйском сайте байки работника БК в какоой-то американской клоаке.....суть там была посвещена форам на любимые янками виды спорта...и там БК попадают не редко на этом деле но потом успешно отбивают...шоу оно и есть шоу...а у них там всё так--- от выборов и далее по списку.... так что там играть наверно по анализу вообще мрак...хотя я не врубаюсь ни в баскетбол ни в амер. футбол ни в прочую хрень....

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 12:37.

[Alerator]

Bambuk, on 24 September 2013 - 12:33, said:

Я читал на каком-то буржуйском сайте байки работника БК в какоой-то американской клоаке.....суть там была посвещена форам на любимые янками виды спорта...и там БК попадают не редко на этом деле но потом успешно отбивают...шоу оно и есть шоу...а у них там всё так--- от выборов и далее по списку.... так что там играть наверно по анализу вообще мрак...хотя я не врубаюсь ни в баскетбол ни в амер. футбол ни в прочую хрень....

Это, как у Задорнова, "Американцы придумали свои виды спорта и они лучшие в них, т.к. никто больше в это не играет"

[chepicov]

Ну или вот еще пример "неприкрытости буковской жопы". Ставим в самый последний момент перед закрытием по максимуму - и у конторы просто не остается времени на выравнивание потоков, даже на биржевой хедж не остается... Одна надежда, что линия правильная, а значит за счет маржи на дистанции все равно отобьют

Alerator, on 24 September 2013 - 12:40, said:

Это, как у Задорнова, "Американцы придумали свои виды спорта и они лучшие в них, т.к. никто больше в это не играет"

Американцы придумали? ну-ну

[Bambuk]

chepicov, on 24 September 2013 - 12:46, said:

Ну или вот еще пример "неприкрытости буковской жопы". Ставим в самый последний момент перед закрытием по максимуму - и у конторы просто не остается времени на выравнивание потоков, даже на биржевой хедж не остается...

Если Вы посмотрите как ведёт себя например БК бетсити в конце то поймёте что время как раз вагон---минуте на 89 могут просто прекратить принимать ставки на любой линии или резко ограничить число линий при этом матч может ещё 7-10 минут продолжаться и если допустим надо тотал какой-то прикрыть то хрен-два...а кефы там уже приличные и что тогда им мешает переставить ваши целковые на фаер...... Я в бетсити на фантики играл (точнее учился играть ибо баран в этом) в лайве и там вот такая ситуация как правило а не исключение.

Если перед началом матча допустим брать расклад то Вам крупные вливания (приводящие к убыткам на каком-то конце) просто не дадут сделать, а мелочь она ж не повлияет на общий баланс (ну представте сколько по общей массе проставлено за приличный интервал а тут за 5 минут вы хотите всю эту массу давануть ..это денег-то скока надо...немерено)

Потом тут почему-то рассматривают один рынок..но БК так баланс-то не блюдёт--она со всех рынков собирает и смотрит по возможным исходам событий а рынки могут перекрываться по событиям и там у них тоже есть инструменты и процедуры как выравнивать линии с выгодой для себя.

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 13:07.

[chepicov]

Bambuk, on 24 September 2013 - 12:55, said:

Если перед началом матча допустим брать расклад то Вам крупные вливания (приводящие к убыткам на каком-то конце) просто не дадут сделать, а мелочь она ж не повлияет на общий баланс (ну представте сколько по общей массе проставлено за приличный интервал а тут за 5 минут вы хотите всю эту массу давануть ..это денег-то скока надо...немерено)

Подразумевалось до начала, разумеется. БС конечно не даст, но не про них и речь

Allo, on 24 September 2013 - 11:08, said:

Ну не нужна букам точная линия, зачем им она? Им нужен профит при любом исходе и все! "ее точность, что выгодно конторе", механизм "выгоды" поясните?

Еще цитата: "Pinnacle Sports гордится своей политикой равного отношения ко всем клиентам - мы рады победителям У нас нет особой политики в отношении наиболее удачливых клиентов, и мы не взимаем специальные сборы с игроков, получающих особенно высокие прибыли. В отличие от таких бирж как Betfair, которые вынуждают наиболее удачливых игроков платить дополнительные премиум-сборы (помимо комиссии), Pinnacle Sports понимает, что нам нужны удачливые игроки, так как они помогают нам совершенствовать наши линии."

[Bambuk]

Мне кажется конторы могут наверно в основном попадать в период каких-то крупных спортивных событий где много непредсказуемого и возможны сюрпризы которых вообще не планировали... но там эти попадания будут временные а может и очень временные.....

Я честно говоря не совсем понял что по поводу открытия-закрытия выяснилось? У меня к стати есть немного данных по открытию-закрытию на футбол но они не особо свежие там и за 2009г и далее... по20013 не особо много.... где-то тысячь на 40 база.....могу там посмотреть чёта... но я там не знаю с какой конторы эти данные.

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 13:31.

[chepicov]

И еще: "Более того, мы рады успешным игрокам, поскольку они помогают нам поддерживать самые актуальные коэффициенты и самую низкую маржу. Ваш счет никогда не будет заблокирован или закрыт из-за успешной игры на ставках на теннис.
Мы наоборот призываем игроков возвращаться как можно чаще и делать ставки с максимальными лимитами, укрепляя свои позиции. В сущности, мы рады победителям, поскольку нуждаемся в них для поддержания актуальности наших коэффициентов. "

Edited by chepicov, 24 September 2013 - 13:24.

[chepicov]

Bambuk, on 24 September 2013 - 13:19, said:

Я честно говоря не совсем понял что по поводу открытия-закрытия выяснилось? У меня к стати есть немного данных по открытию-закрытию на футбол но они не особо свежие там и за 2009г и далее... по20013 не особо много.... где-то тысячь на 40 база.....могу там посмотреть чёта... но я там не знаю с какой конторы эти данные.

Посмотрите конечно, лишним не будет в любом случае

[Bambuk]

chepicov, on 24 September 2013 - 13:39, said:

Посмотрите конечно, лишним не будет в любом случае

Так а что смотрет-то? что мы хотим понять? Я например понял что какой-то закономерности не улавливаю что куда пойдёт. А балансы нам зачем по всем кефам мы ж всё равно все не пробиваем а пробиваем то что считаем нужным...нафига это всё надо если я баланс в множестве и так вижу.

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 14:07.

[chepicov]

А мы, допустим, в одном случае считаем нужным пробить все, что грузили, а во втором все, что выгружали. И сравниваем финитоги

[andre48]

Allo, on 24 September 2013 - 11:22, said:

Что-то с ройкой непонятно. Я всегда считал, можете погуглить, что ройка это отношение прибыли к общему объему ставок (не депозиту!). У хорошего прогнозиста она в районе 7-10%. Все что выше это либо "прет" невероятно (но это к сожалению не надолго), либо человек о-очень крутой каппер, либо мошенник. Кроме того, ройка зависит прежде всего от проходимости прогнозов и уже потом от маржи. Понятно, что в Пинке и в говноконторке с 15% маржой ройка будет разная. Но если проход менее определенного процента, при любой марже в минусе. Вы же пишете про какую-то ройку больше 1. Это в процентах? И почему ройка равна марже?

ROI является экономическим термином, и о нем лучше всего посмотреть информацию в википедии. Так как под терминами маржа или payout иногда понимают эти величины с учетом самой ставки, а иногда без учета ставки, то может возникнуть недопонимание. Разница между этими двумя вариантами понимания равна как раз единице. Маржа величина обратная payout, то есть маржа равна 1/payout. При этом и маржа и payout считаются с учетом ставки.

[Bambuk]

Кому охота позаморачиваться с открытием--закрытием вот данные по почти 40000 игр футбол (загружена по моей просьбе специально для воротил подпольного беттинга с форума moneypunter)
yadi.sk/d/glDu4sIa9q2Nj

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 18:52.

[Bambuk]

Всего для к=1,1-1,2 (определяем по открытию) ставок388 выручено по открытию407,34 по закрытию 406,55

РОИ 0,0498 и соответственно 0,0478
Следует дать пояснение—мы можем брать такой же интервал1.1-1.2 по закрытию
Но там данные будут только по закрытию

Всего 428 выручено 440,99

РОИ 0,0304
Обратите внимание что объём увеличился—это означает что ставки вышедшие с более высокими кефами спустились вниз (при этом конечно часть ставок вышла из предыдущего примера вверх но так как 428 больше то процесс снижения доминирует в полосу1.1-1.2

Ну и так для общего развития данные по 1,05-1,1
Всего ст48 открытие- 48,82...закрытие- 48,75

рои 0,038723404 и соответственно 0,037234043

Дальше давайте сами.

Edited by Bambuk, 24 September 2013 - 20:23.

[Bambuk]

Bambuk, on 24 September 2013 - 20:17, said:

Ну и так для общего развития данные по 1,05-1,1
Всего ст48 открытие- 48,82...закрытие- 48,75

рои 0,038723404 и соответственно 0,037234043

ошибка
Всего ст 47