474 replies to this topic

[andre48]

Если ROI закрытия 0,928, то маржа на этот исход больше 7,7%? Странно. Такая большая маржа для Pinnacle обычно не характерна.

[AlexP]

andre48, on 23 September 2013 - 15:11, said:

Как то я все это себе объясняю. То, что сервер зависает, я объясняю тем, что я обычно выигрываю, и они не хотели дать мне сделать ставку. То, что при одновременном появлении нескольких плюсовых показателей получается минусовой результат тем, что букмекеры преднамеренно завысили коэффициенты в этой игре, то есть игра "подставная".

Если в 43% случаев ROI равно -5,8%, а в 57% случаев ROI равно -0,26%, то средняя маржа на исход по арифметике должна быть больше +3,5%. Вы все цифры привели правильно?

Андре, увольте меня, из-за вас ЛИЧНО ЗАВИСАЕТ ПИНАКЛ? Я за продолжение дискусии. Тут есть проблема, и ее нужно решить. Отставьте СТЕРЕОТИПЫ в общении, вам это ничего не стоит.

[chepicov]

andre48, on 23 September 2013 - 15:11, said:

Если в 43% случаев ROI равно -5,8%, а в 57% случаев ROI равно -0,26%, то средняя маржа на исход по арифметике должна быть больше +3,5%. Вы все цифры привели правильно?

Общее число событий 9776, общий финитог в номиналах -256.737. ROI = -0,026

[chepicov]

andre48, on 23 September 2013 - 15:22, said:

Если ROI закрытия 0,928, то маржа на этот исход больше 7,7%? Странно. Такая большая маржа для Pinnacle обычно не характерна.

Тут вот какое дело. Я упомянул, что это происходит, если ОДИНАКОВЫЕ суммы в каждый момент времени принимаются на оба конца. Если бы контора всегда принимала в пропорции, то получала бы свою маржу после каждого матча.

Вот пример. Кэфы 1.323 и 3.8; маржа 0.019. Ставим 100 на оба конца в пропорции, т.е. 74,18 на 1.323 и 25,82 на 3.8. В итоге при любом раскладе отдаем конторе либо -1,86 либо -1,88.

[Bambuk]

chepicov, on 23 September 2013 - 15:54, said:

Тут вот какое дело. Я упомянул, что это происходит, если ОДИНАКОВЫЕ суммы в каждый момент времени принимаются на оба конца. Если бы контора всегда принимала в пропорции, то получала бы свою маржу после каждого матча.

Вот пример. Кэфы 1.323 и 3.8; маржа 0.019. Ставим 100 на оба конца в пропорции, т.е. 74,18 на 1.323 и 25,82 на 3.8. В итоге при любом раскладе отдаем конторе либо -1,86 либо -1,88.

Чё Вы голову себе забиваете этими заморочками--в конторе если ПО не дебилы делали то есть же раздел целый математики связанный с задачами оптимального управления (это примерно так--- скока баранов и овец надо в каждый год забить а скока оставить на племя чтоб через 10 лет получить максимум бабла по сдаче мяса..ну и типа эт...)....
Задачи эти делятся на дискретные и непрерывные. Тут тема была--представитель какой-то БК там распинался с пеной у рта.... я там приводил таблицу балансов на разных горизонтах... БК надо чтоб в целом были выплаты таковы чтоб у неё был +++ при любом раскладе..а на конкретном горизонте там если вот этот дискрет брать может быть даже и минус...
постройте в экселе уж тогда эту хрень для простого примера да посмотрите как там могёт быть.

Edited by Bambuk, 23 September 2013 - 16:58.

[chepicov]

Понятное дело, что задача конторы - не отвечать в конкретном матче своими деньгами. Но перестать в какой-то момент принимать прогруженный в одну калитку конец они не могут - вредно для бизнеса, клиент уйдет к конкурентам. Значит или хеджируются на той же бирже, или все-таки рискуют.

[andre48]

Понятно, что ROI не -0,26%, а -2,6%, но тогда средняя маржа целиком на исход больше 4,6%, а не 1,5%.

Если БК точно определяют вероятность исхода, то фактический ROI, при реальных коэффициентах, стремится не к 1, а к ROI с учетом маржи заложенной БК в коэффициентах. Поэтому, если БК заложило в коэффициенты на исход маржу 7,8%, то точнее отображают вероятность исхода коэффициенты открытия, а если заложило 7,2%, то точнее линия закрытия. Разрешение этого вопроса ничего для практики не дает. Меня больше интересует другой вопрос. Eсли на один исход маржа больше 7%, и если расчетная маржа целиком на игру константа и меньше чем 3%, то какая будет маржа на противоположный исход?

Edited by andre48, 23 September 2013 - 17:18.

[Bambuk]

chepicov, on 23 September 2013 - 17:04, said:

Понятное дело, что задача конторы - не отвечать в конкретном матче своими деньгами. Но перестать в какой-то момент принимать прогруженный в одну калитку конец они не могут - вредно для бизнеса, клиент уйдет к конкурентам. Значит или хеджируются на той же бирже, или все-таки рискуют.

у букмекеров есть целый набор инструментов для снижения рисков--ограничение размеров ставок...временно могут и прекратить в каких-то филиалах принимать (это не исключаем...к клиентам, которые уже "прикипели" к данной конторе я думаю они относятся пофигистически--не детей же крестить ....хотя тут наверно от политики руководства есть зависимость но это хз), потом конечно ставки перекидываться могут автоматом хоть на тот же фаер. потом я думаю и логика некоторых игроков позволяет какую-то линию и прикрывать..ну некоторый допустим захотел поставить 20баксов для поднятия адреналина..но нет какой-то ставки да хрен с ней поставит чё-нить другое...вот так как-то наверно.

[Bambuk]

По поводу конца--а вилочники-то тут и нужны...конторе достаточно давануть конец ещё ниже на фавора и ставить уже на фавора будет выгоднее в других БК а профи как правило не в одной конторе мазу держат поэтому формально тока противоположный конец для вилочников и прочих любителей поиграть на высоких кефах будет очень привлекателен...поэтому тут у БК жопа прикрыта со всех сторон в отличии от нашей. Часть ставок разумеется может быть перелита в иные места....там всё это ПО делает и при этом оно ж и другие рынки двигает сообразно нужд а не только там где гимор с прогрузом.

Edited by Bambuk, 23 September 2013 - 17:44.

[chepicov]

andre48, on 23 September 2013 - 17:16, said:

Понятно, что ROI не -0,26%, а -2,6%, но тогда средняя маржа целиком на исход больше 4,6%, а не 1,5%.

Еще раз. В 57% (т.е. в 5616 из 9776 матчей) фаворитов гнули вниз. В результате ставок по кэфам закрытия имели бы финитог -14,5 номиналов и ROI -0.00258 (специально пишу без процентов во избежание недоразумений).

Дальше. В 43% (т.е. в 4160 из 9776 матчей) фаворитов гнули вверх, при этом иногда к началу события они оставались фаворитами, иногда нет, но в любом случае кэф закрытия был выше кэфа открытия. В результате ставок по кэфам закрытия имели бы финитог -242 номинала и ROI -0,058

Итого в сумме:. 0,57*(-0,00258)+0,43*(-0,058)= -0,026 или -2.6% маржи

[AlexP]

Андре, Вы не найдете ответы на свои вопросы находясь в рамках официальной научной парадигмы, вы можете наращивать свою базу сколько угодно долго.....насколько хватит времени жизни. Но не вы один такой умный, не все двери открываются простым перебором цифровых комбинаций. Я знаю, что вы не ответите, я сказал что хотел.

Edited by AlexP, 23 September 2013 - 17:46.

[andre48]

По поводу зависания Pinnacle могу сказать, только то, что, видимо поставить пытался не только я, а так как все эти ставки выиграли, то наверное те, кто пытался поставить или уже поставил, понимали, что они делали. Pinnacle отслеживает подобных игроков и корректирует линию. Собственно, поэтому у них высокие коэффициенты, и они не режут максимумы.

[chepicov]

Bambuk, on 23 September 2013 - 17:34, said:

поэтому тут у БК жопа прикрыта со всех сторон в отличии от нашей.

Вышли по равной: 1,95-1,95
Попаны начали грузить П1, снижаем 1,8-2,13
У конкурентов снизить еще не успели (или у них еще даже не начинали ставить), поэтому 2,13 оказывается лучшим кэфом на текущий момент. Вилкоботы и прочие валуйщики ставят по 2,13. В результате приходится снижать уже П2.
В итоге контора попадает на 1,77%.

Упрощенно, конечно, но тем не менее... Не всегда у них жопа прикрыта

andre48, on 23 September 2013 - 17:46, said:

По поводу зависания Pinnacle могу сказать, только то, что, видимо поставить пытался не только я, а так как все эти ставки выиграли, то наверное те, кто пытался поставить или уже поставил, понимали, что они делали. Pinnacle отслеживает подобных игроков и корректирует линию. Собственно, поэтому у них высокие коэффициенты, и они не режут максимумы.

Там у них на сайте целая статья была, посвященная этому вопросу. Если кратко, то не режут плюсовых, т.к. те корректируют своими ставками линию, повышая ее точность (да-да, Пинка сама, таким образом, говорит о том, что линия закрытия получается точнее), что выгодно конторе, т.к. действительно значительные суммы принимаются уже ближе к началу, когда за серьезные ошибки в линии заплачено валуйными ставками профи

[Bambuk]

AlexP, on 23 September 2013 - 17:44, said:

Вы не найдете ответы на свои вопросы находясь в рамках официальной научной парадигмы,

Переходим на абстрактное мышление-----есть объект из трёх предметов (ну если у когото одно тогда из двух) делаем зарисовки
на средней части пишем 1,2 по краям 1,1 и 1,3 1,2--кефф БК гнём вниз к 1,1 средний предмет удаляется от объекта 1,3 и приближается к 1,1 а вот 1,3 и 1,1 это вот истинные Р
для кучи в которой все думают что оценка вот текущая но вышедшая из 1,2.
Допустим кефф 1,15 кефф закрытия...вот этот механизм он частично объясняет где закончелись рамки официальной науки.
вот как вариант движения нашего ОБЪЕКТА
КР-1
-0,115 К=1,3 -3,230769231
1,15 100ст=28по Р1=1/1,3 и 72 по Р2=1/1,1
0,0455 К=1,1 3,272727273

[andre48]

AlexP, on 23 September 2013 - 17:44, said:

Андре, Вы не найдете ответы на свои вопросы находясь в рамках официальной научной парадигмы, вы можете наращивать свою базу сколько угодно долго.....насколько хватит времени жизни. Но не вы один такой умный, не все двери открываются простым перебором цифровых комбинаций. Я знаю, что вы не ответите, я сказал что хотел.

На все вопросы я и не собираюсь искать ответы. В рамках данной игры я ищу, и довольно успешно, ответ на более простой вопрос. Какие нужно делать ставки, чтобы фактический ROI был как можно больше 1.

На тот вопрос, что я задал здесь ответ простой. ROI на противоположный исход зависит от коэффициентов. Расчетный ROI Pinnacle на игры по теннису примерно 0,971. Тогда, при одинаковых коэффициентах на оба исхода равных 1,942, и при фактическом ROI на один из исходов 1-0,077=0,923, ROI на второй исход будет равен 1,019 . Я и задал этот вопрос потому, что при таких исходных данных ROI на противоположный исход получается больше 1. Величина ROI интересует меня всегда, а какая линия "правильнее" меня совсем не интересует.

Что касается "прогруза" линии на фаворитов в футболе, то в огромном большинстве случаев этот "прогруз" формируется не профессионалами, а массовыми деньгами. При игре на фаворитов профессионалы должны были бы делать ставки пораньше, пока массовые деньги не уменьшили коэффициенты.

Edited by andre48, 23 September 2013 - 18:54.

[Bambuk]

chepicov, on 23 September 2013 - 18:00, said:

Вышли по равной: 1,95-1,95
Попаны начали грузить П1, снижаем 1,8-2,13
У конкурентов снизить еще не успели (или у них еще даже не начинали ставить), поэтому 2,13 оказывается лучшим кэфом на текущий момент. Вилкоботы и прочие валуйщики ставят по 2,13. В результате приходится снижать уже П2.
В итоге контора попадает на 1,77%.

Упрощенно, конечно, но тем не менее... Не всегда у них жопа прикрыта

Вы используйте весь набор снижения рисков вот хотяб то что написано (там достаточно способов избежать многих нежелательных ситуаций.)
Но риски конечно у БК есть...но они их как правило отбивают без проблем.

Тут вот от балды цифры а так система контролирует все потоки и регулирует
как максимумы так и кефы изменяет сообразно и часть сумм может быть сразу перелито.

1,95 1,95
Т1 сумма 200 160
баланс -30 48

Т2 1,8 2,13
сумма 20 150
баланс 134 -149,5


Т3 2,13 1,8
сумма 240 170
баланс -101,2 104

общий 2,8 2,5

задача –обеспечить +++баланс при любом исходе и по возможности больший.
Там каждый горизонт контролируется и прогнозируются потоки на следующий
и такой фигни как тут показана например в Т2 конечно не будет.

Edited by Bambuk, 23 September 2013 - 19:18.

[hobby]

AlexP, on 23 September 2013 - 15:27, said:

Андре, увольте меня, из-за вас ЛИЧНО ЗАВИСАЕТ ПИНАКЛ? Я за продолжение дискусии. Тут есть проблема, и ее нужно решить. Отставьте СТЕРЕОТИПЫ в общении, вам это ничего не стоит.

На одном из форумов обсуждалась такая тема, действительно любая контора может зависать под конкретного игрока, а под всех других работать как часики. Это вроде факт доказанный многократно. Что интересно, при работе с того же IP без пароля, тоже подвисает.

[chepicov]

andre48, on 23 September 2013 - 17:16, said:

Eсли на один исход маржа больше 7%, и если расчетная маржа целиком на игру константа и меньше чем 3%, то какая будет маржа на противоположный исход?

Вас формула интересует?

[Bambuk]

Эх чё тут говорить......было б у мяня денег как у Абрамовича...у меня б все конторы зависли.....а кровожадные букмекеры так бы и хотели меня 5 раз избить 6 раз убить и 10 раз сносиловать... за то их и не люблю.

[andre48]

chepicov, on 23 September 2013 - 19:36, said:

Вас формула интересует?

Меня интересует только, то, что при этих условиях ROI на противоположный исход должно быть больше 1.