474 ответов в эту тему

[mr.Freeman]

И все же где можно взять базы? Или начать их хотя бы составлять.

[mr.Freeman]

andre48, on 14 March 2014 - 12:25, сказал:

Лучше всего анализировать изменение коэффициентов на Марафоне и Pinnacle за последние 15 минут перед началом игры и дальше при изменении коэффициентов при переходе игры в live, так как именно в это время в БК с высокими коэффициентами делает ставки основная масса лучше подготовленных игроков.

Очень похоже на то, что вы предлагает по следствию найти причину. Или я чего то не понимаю?

[andre48]

Griwa, on 14 March 2014 - 14:35, сказал:

А зачем на них ориентироваться если они по своим же прогнозам ставки не принимают? Соответственно исходы неактуальны которые они рисуют так как им нет никакого подтверждения.

Вы можете определить средний фактический payout на тот или иной исход по коэффициентам и движению линии Марафона, а ставить можно в любой БК, где коэффициент достаточен для эффективной игры.
Считывать информацию с линии Марафона, особенно по движению коэффициентов, проще и потому, что Pinnacle, например, не дает в свободном доступе на своем сайте полную линию с учетом фор, да и информация расположена на вкладках по странам, плюс некоторые страны вообще не котируются.. Использовать же для анализа коэффициенты с сайтов БК с большой маржой намного менее эффективно, так как эти БК имеют возможность за счет большой маржи медленнее реагировать на изменение ситуации и реже менять коэффициенты

[andre48]

tekikazu, on 14 March 2014 - 15:05, сказал:

Очень похоже на то, что вы предлагает по следствию найти причину. Или я чего то не понимаю?

Попробуйте связать с результатами игр изменения коэффициентов за последние 15 минут. Возможно это поможет не попасть на проигрышный исход в договорных матчах или/и определить, куда ставят игроки, которые лучше понимают что делают. Для примера, можно посмотреть как менялись коэффициенты на игры 8.03.2014 ОХЛ-Андерлехт и Терек-Спартак, где оба фаворита проиграли. Ссылку на сайт, где это можно сделать, я размещал в этом разделе форума в теме для новичков. На этом сайте можно получить данные и по некоторым другим играм для статистического анализа влияния подобных изменений на результат.

[Griwa]

andre48, интересно Ваше мнение, Вы так же считаете что кэф меняться только из за потока денег ?
Если опираться только на этот критерий, то невозможно найти хотя бы среднюю вероятность отображаемого результата и понять где будет ставка с перевесом невозможно при большом разбросе.

[andre48]

Griwa, on 14 March 2014 - 16:45, сказал:

andre48, интересно Ваше мнение, Вы так же считаете что кэф меняться только из за потока денег ?

В основном, коэффициенты меняются из-за соотношения размеров уже сделанных ставок на разные исходы, прогноза на размеры новых ставок, учета изменения коэффициентов в других БК. Кроме того, некоторые БК, особенно с маленькой маржой, для увеличения дохода, являются "играющими" в пределах своей маржи и с учетом своих максимумов. А вот для того, чтобы "играть" подобным образом нужна аналитика. Только по результатам анализа можно, выгодным для БК образом, неравномерно распределить маржу по исходам.

Griwa, on 14 March 2014 - 16:45, сказал:

Если опираться только на этот критерий, то невозможно найти хотя бы среднюю вероятность отображаемого результата и понять где будет ставка с перевесом невозможно при большом разбросе.

Этот вывод совершенно не понятен, да и не правилен. Так как реальные результаты мало зависят от коэффициентов БК, то именно коэффициенты, которые определяются БК, исходя из своих нужд, а не вероятности исхода, дают возможность выигрывать.

[Griwa]

Не соглашусь что кэф не отображает вероятность исхода, возьмем к примеру тоталы баскетбол или гандбол, сделал много ставок за несколько лет так вот на практике часто результаты совпадают с экспертной вероятностью. Наверно многие сталкивались с тем что не хватает одного очка до победы и наоборот, это только подтверждает что для манипулирования у конторы не так много запаса. По крайне мере бет365 заслуживает доверия в этом плане хоть и маржа больше, на марафоне только смотрю принимает ли он ставки по каким-то играм или вводит людей в заблуждение своими бредопрогнозами))

[angelin]

tekikazu . С гривой от части согласен. Покер и форекс по сути разные вещи, но если рассматривать , как средство заработка они схожи. И там и там заработок ставится на риске , в обоих случаях нужно расчитывать свой банк. Различие лишь в том , что в форексе , для принятия решения требуется длительное время час, неделя , месяц и заработок растянут, а в покере не много другая система ....... Но смысл один и тот же , все это инвестиции на ожидаемый результат. А уж каким он будет покажет время и профессионализм игрока.

[andre48]

Можно верить или не верить, но лучше всего считать и анализировать. Например, я на этом форуме уже размещал информацию, о том, что когда Bet365 давала коэффициенты на П1 в футболе среди самых высоких на сайте betbrain, фактическая эффективность игры по этим коэффициентам была около +17%. Среди очень многих БК, коэффициенты которых я анализировал в тот период, этот результат был самым лучшим для игроков, поэтому и запомнился.

[Zoom]

Есть вопрос : 20.03.14.будет матч фиорентина–ювентус почему в некоторых конторах кэфы на этот матч « скачут» туда сюда а в пинакле как открылся так и застыл .?

[andre48]

Zoom, on 14 March 2014 - 18:10, сказал:

Есть вопрос : 20.03.14.будет матч фиорентина–ювентус почему в некоторых конторах кэфы на этот матч « скачут» туда сюда а в пинакле как открылся так и застыл .?

Можно предположить, что на Pinnacle мало ставок на этот матч, так как кубковые игры являются менее прогнозируемыми.

[Griwa]

andre48, я не играю "в верю не верю")) есть дистанция в несколько тысяч ставок, наблюдения и плюсовой баланс, что дает мне право хотя бы сомневаться в том что кэф меняться только из за потока денег, я думаю часто кэф отображает реальную вероятность исхода +- 10-20% не считая маржи.

[Zoom]

andre48, on 14 March 2014 - 18:21, сказал:

Можно предположить, что на Pinnacle мало ставок на этот матч, так как кубковые игры являются менее прогнозируемыми.

А в других что ставят? И ещё вопрос по поводу этого матча , что означает такое незначительное изменение кэф
14 Mar, 20:43 3.50 +0.05
14 Mar, 20:32 3.45 -0.05
14 Mar, 20:28 3.50 +0.10
14 Mar, 20:03 3.40 -0.15
14 Mar, 19:43 3.55 +0.05
14 Mar, 19:27 3.50 +0.05
14 Mar, 19:15 3.45 -0.05
14 Mar, 18:45 3.50 +0.05
14 Mar, 18:18 3.45 -0.05
14 Mar, 17:18 3.50 -0.05
14 Mar, 17:07 3.55 +0.05

Opening odds:
14 Mar, 15:50 3.50
Click to BET NOW

[angelin]

Griwa, on 14 March 2014 - 16:45, сказал:

andre48, интересно Ваше мнение, Вы так же считаете что кэф меняться только из за потока денег ?
Если опираться только на этот критерий, то невозможно найти хотя бы среднюю вероятность отображаемого результата и понять где будет ставка с перевесом невозможно при большом разбросе.

Изначально нужно понимать , как и откуда берутся кф. и что с ними происходит в дальнейшем с течением времени. К примеру : возьмем такую команду , как Барселона играет с Крыжополем начнут через неделю играть. Вот что можно сказать об этом матче ? Вот таким же вопросом задаются и аналитики в бк. конторе. Их главная задача постараться распределить денежные потоки игроков , таким образом , что бы при любом исходе матча бк. контора смогла заработать свою маржу (2 -20% в зависимости от бк.) И их совсем не интересует , как закончится матч. Так какие же кф. они должны дать , на основе чего ? На основе своей фантазии ? Даже если будет заведомо известен точный счет бк. их задача распределить денежные потоки, а не вынудить игроков поставить на заведомо проигрышный вариант.
И так предположим что бк даст кф. 1.2 на победу барсы , поскольку все личные встречи последние 20 были победа Барсы и только лишь 2 из них Крыжополь выиграл в один гол , и 3 ничьи. Логично , что кф. будет в районе от 1.1 до 1.2. Но что будет дальше через 2 дня , как бк и пред полагала большинство ставило на барсу и кф. прогнулся до 1.15. Но спустя еще 2 дня тренер заявил , что основной состав барсы играть не будет, поскольку команда в большом отрыве по очкам. Как вы считаете такая инфа может пройти не заметной на таком матче ? В результате за 1 день до начала матча мы видим сто кф. подрос с 1.17 до 1.25. Вопрос из-за чего это произошло..... Наблюдаем картину дальше до матча остается менее 30 минут и кф. снова вернулся до прежнего уровня 1.17 . Но почему же?????????????????????????????????????????????????????????
Думаю все очень просто , как правило за 1-7 часов до начала игры вливаются новые массы денег , которые так же влияют на изменение денежной массы тем самым двигают кф. Но почему же это происходит за 7 часов до начала матча , а порой и позже или чуть раньше. Это другая волна игроков , которым совсем не интересно и не имеют значения изменения кф. на какие то сотые доли или десятые. Для них важно, что бы этот матч закончился именно сегодня либо в ближайшие 24 часа. И как правило такие люди не интересуются подробной инфой матча , а пользуются общей. Ведь они знают , что барса это е.....ть какая команды , а кто такой Крыжополь и им до лампочки , до этих нюансов.
Конечно здесь много не учтенных подводных камней , но суть думаю должна быть ясна о том , как же все таки движутся кф. в зависимости от времени.
Теперь вывод какой из этого? Кто владеет информацией и понимает , как пользоваться инфой тот и зарабатывает на этом до инплей. А все остальные играют в лотерею " повезли не повезло"

[andre48]

Игроки постоянно и уводят коэффициент примерно в этих пределах для каких-то условий . Если эффективность игры становится больше 25%, то это часто бывает "подставой" БК. То, что это не случайный разброс видно из того, что для этих условий средняя эффективность игры довольно стабильна во времени.

[Griwa]

angelin, в Вашем примере нет большого разброса о котором я писал) поставите вы за 1.17 или за 1.25 ощутимого перевеса тут нет вопрос только в том повезет или нет, как написал андре игроки сами создают этот разброс в 10-20% где там истина не понятно. Если бы вы поставили этот матч за 1.4 хотя бы я бы считал это хорошей ставкой так как в ней перекрыта и маржа и средняя просадка кэфа.

Отредактировано Griwa, 14 March 2014 - 18:54.

[andre48]

Griwa, on 14 March 2014 - 18:53, сказал:

angelin, в Вашем примере нет большого разброса о котором я писал) поставите вы за 1.17 или за 1.25 ощутимого перевеса тут нет вопрос только в том повезет или нет, как написал андре игроки сами создают этот разброс в 10-20% где там истина не понятно. Если бы вы поставили этот матч за 1.4 хотя бы я бы считал это хорошей ставкой так как в ней перекрыта и маржа и средняя просадка кэфа.

Похоже, что Вы меня не поняли. Поэтому хочу пояснить на данном примере. Если я определил вероятность данного исхода в 85%, то расчетная эффективность для коэффициента 1,17 будет равна 1,17*0,85=0,9945, и я играть этот исход точно не буду. Расчетная эффективность для коэффициента 1,25 будет равна 1,25*0,85=1,068. Хотя, подобная эффективность теоретически пригодна для игры, но я стараюсь исходы с такой эффективностью не играть. Расчетная эффективность для коэффициента 1,4 будет равна 1,4*0,85=1,24. При такой эффективности игры у меня сразу возникают подозрения, что при расчете вероятности игры мною не были учтены какие-то существенные характеристики, влияющие на результат. Поэтому весьма вероятно, что после дополнительного анализа я не буду играть этот исход.
д

[Griwa]

Zoom, так же обращаю внимание на такие незначительные корректировки кэфов по этому сервису, мне кажется это та самая балансировка потоков денег, а когда скачи существенные на 30-50% там уже другие факторы, какие остается только догадываться, хотя может тут кто-то знает что это все значит)))

andre48 как вы определите вероятность в 85% если по вашему как я понял вы сами не верите в кэф который прогнозирует бк так как он не отображает вероятность исхода. Я так понимаю вы это все анализируете исходя их своих баз и критериям которые известны только вам ? Т.е что вы берете за основу не совсем понятно.

[angelin]

Griwa, on 14 March 2014 - 18:53, сказал:

angelin, в Вашем примере нет большого разброса о котором я писал) поставите вы за 1.17 или за 1.25 ощутимого перевеса тут нет вопрос только в том повезет или нет, как написал андре игроки сами создают этот разброс в 10-20% где там истина не понятно. Если бы вы поставили этот матч за 1.4 хотя бы я бы считал это хорошей ставкой так как в ней перекрыта и маржа и средняя просадка кэфа.

ООООООО , совсем не в том направлении мыслете. Здесь имелось в виду , здесь имелось в виду , как вообще кф. движется в зависимости от времени , информации и распределения денег. А не о том на сколько прибыльна ставка и готовы ли вы на нее поставить при доходности 1.17 или 1.25. Здесь скорее смысл в том сможете ли вы заработать на этом знаю подобную информацию или нет , А разница с 1.17 и 1.25 в принципе хорошая. Если учитывать, то здесь доход подразумевает 2-4% от ставки , Если всегда добиваться этого результата или хотя бы на 1% увеличивать банк то в прогрессии это огромные деньги. Ведь банк дает под 10% годовых и то здесь есть риск не получить своих вложенных денег. По закону банк страхует только до 750 000 , а все что выше нет. Пример обвала банка это 90 годы , наши дни 2014 год падение мастербанка , а в след за ним еще 5 банков рухнули. Только в СМИ об этом не говорилось , только лишь о Мастер банке............ Но не об этом речь , а о понимании движения кф. Если вы понимаете то на этом зарабатываете , если же нет , то играете в лотерею , чем скорее всего вы и занимаетесь. И то что привел пример с кф. 1.17 и 1.25 , это касается всех кф. пусть то будет 3 или 5 или 1.25, правили для всех одинаковы , главное уловить суть , а не его значение ......... Думаю понимаете .... что имел в виду

andre48, on 14 March 2014 - 19:20, сказал:

Похоже, что Вы меня не поняли. Поэтому хочу пояснить на данном примере. Если я определил вероятность данного исхода в 85%, то расчетная эффективность для коэффициента 1,17 будет равна 1,17*0,85=0,9945, и я играть этот исход точно не буду. Расчетная эффективность для коэффициента 1,25 будет равна 1,25*0,85=1,068. Хотя, подобная эффективность теоретически пригодна для игры, но я стараюсь исходы с такой эффективностью не играть. Расчетная эффективность для коэффициента 1,4 будет равна 1,4*0,85=1,24. При такой эффективности игры у меня сразу возникают подозрения, что при расчете вероятности игры мною не были учтены какие-то существенные характеристики, влияющие на результат. Поэтому весьма вероятно, что после дополнительного анализа я не буду играть этот исход.
д

Вы меня не совсем поняли , этим примером хотел показать лишь только некоторые правила движения кф. , что бы народ в целом понимал от чего зависит движение кф. Это понятно , что движение происходит из за потока массы денег на одну из сторон, другой вопрос , что заставило этот поток денег идти в том направлении. И когда народ поймет от чего зависит этот поток он сможет сам предвидеть дальнейшее движение кф..
И хотел у вас спросить. Расскажите о своей теории "расчетная эффективность " как вы ее расчитываете ?

[andre48]

Griwa, on 14 March 2014 - 20:23, сказал:

andre48 как вы определите вероятность в 85% если по вашему как я понял вы сами не верите в кэф который прогнозирует бк так как он не отображает вероятность исхода. Я так понимаю вы это все анализируете исходя их своих баз и критериям которые известны только вам ? Т.е что вы берете за основу не совсем понятно.

Я уже писал, что вероятность исхода довольно мало зависит от коэффициентов БК. Тем не менее, в определении вероятности участвует комплексная оценка команд БК, но это не конкретный коэффициент, а довольно широкий диапазон коэффициентов, определяемый и ограниченный уравнивающими форами или расчетными букмекерскими вероятностями опорного исхода. Этот диапазон коэффициентов и выступает как комплексная оценка БК возможностей команд и служит фоном для других критериев, то есть влияние этих критериев на результат исследуется в рамках этого диапазона коэффициентов.