23 ответов в эту тему

[arturio]

вот думаю если брать в бетсити систему 2/3 на результативность таймов по 3 игры может получиться выйти в плюс.. так как например 2 тайм результативнее 1 кф будет от 1,9 примерно. если спрогнозировать и собрать 3 игры получиться кф примерно 7,4 а если поставить системой 2/3 то кф получиться примерно 3,8. Если проиграли то удваем ставку и так далее.. попробую на фантики поиграть.. Или кто то уже пробывал?

если по системе 2/3 сыграет 2 игры то будет плюс, а если не сыграло то ставим догоном. даже если проиграли 1 пресс можно ставить 2 пресс на сумму как и первый раз, ну если второй раз проиграли ставить сумму большей чем первый и второй пресс...

[Sert]

Вы знаете, я когда-то тоже придумал догон к рулетке, оказывается это Мартингейл... Но, блин, тогда не было ни интернета, ни книг, ваще нихера не было. И тогда обдумывать и проверять на практике такие вещи было не зазорно, но КАК это можно делать сейчас, когда уже 100500 раз все и обсуждалось, и доказывалось, и лежит в свободном доступе! Как?!

[Remis]

Прессы + догон,самый короткий путь к банкротству.

[betpractice]

Remis, on 24 July 2014 - 21:28, сказал:

Прессы + догон,самый короткий путь к банкротству.

к сожалению, в большинстве случаев объяснять это, давать ссылку на литературу и прошлые тесты - бесполезно. Пусть пробует самостоятельно. Хорошо если догадается на фантики. Но лучше в реале, это просветляет гораздо качественнее. Турбо, вон на фантики хреначит уже n-нную тему и толку в "просветлении" ноль

[Remis]

betpractice, on 25 July 2014 - 05:54, сказал:

Турбо, вон на фантики хреначит уже n-нную тему и толку в "просветлении" ноль

Ну да,Турбо упертый:Тот, кто боится сражений, не одерживает побед.(с)
Зеленые циферки в его прибыли ничего не значат,за спиной несколько депозитов слито и об этом он умалчивает.
Занятие "разведение кабанов" плохая затея.Хорошо,что тут на фантиках,но реальность другая.Мне встречались люди,которые слили по 8-10 тыс$,ставя догонами.Из-за финансового краха рушились семьи.
Сколько я в беттинге еще не встречал людей,которые зарабатывают прессами,может кому-то везет.)Есть друзья,которые ежедневно ставят паравозы и радуются как дети если словили один небольшой пресс,при этом не учитывают,сколько денег сливают каждый день.

[faint]

Remis, on 25 July 2014 - 12:57, сказал:

Ну да,Турбо упертый:Тот, кто боится сражений, не одерживает побед.(с)
Зеленые циферки в его прибыли ничего не значат,за спиной несколько депозитов слито и об этом он умалчивает.
Занятие "разведение кабанов" плохая затея.Хорошо,что тут на фантиках,но реальность другая.Мне встречались люди,которые слили по 8-10 тыс$,ставя догонами.Из-за финансового краха рушились семьи.
Сколько я в беттинге еще не встречал людей,которые зарабатывают прессами,может кому-то везет.)Есть друзья,которые ежедневно ставят паравозы и радуются как дети если словили один небольшой пресс,при этом не учитывают,сколько денег сливают каждый день.

Эти люди платят за постоянный адреналин в крови , после него сложно слезть

[arturio]

не я на реальные деньги не собираюсь играть, есть голова на плечах. Но есть знакомые которые зарабатывают как то догоном, хотя знаю что банк не большой. да и тему можно закрыть!!

[pingvin]

артур92, on 25 July 2014 - 17:36, сказал:

не я на реальные деньги не собираюсь играть, есть голова на плечах. Но есть знакомые которые зарабатывают как то догоном, хотя знаю что банк не большой. да и тему можно закрыть!!

Турбо тож зарабатывал месяца три после чего всё за пару дней слил. И ты ставя против события по кэфу 1000 будешь зарабатывать может и пол года и год ток потом, всё сольёшь за два дня.

[Bambuk]

Догоны--грабли на которые наступают повсеместно. На форексе тоже некоторые испытывают судьбу такими методами. Догоны можно применять с умом но дело в том что там объём работы по исследованию множеств в которых можно это попробовать применить ни чуть не меньше чем при обычных ставках. Тут на форуме обсуждались и модификации догона--то есть не в чистом виде догон, а допустим отбивка частями некоторых объёмов потерь. На первый взгляд кажется что такие модификации лучше в определённом смысле, однако как следует из закона сохранения--если где-то убыло, то где-то прибыло и например догон использующий последовательность Фибоначчи
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584, 4181, 6765, 10946, (формально тут для кефа 2)
(каждое последующее число равно сумме двух предыдущих чисел)

В таком догоне опасны серии из последовательностей лузов (а не один длинный луз который в данной модификации заметно больше чем в классическом догоне--отбитие полного влёта). Я приводил ещё один вариант догонялова осуществлялова--принцип совершенно отличный от всех известных и широко освещённых в нете модификаций догонов, состоящий в идее наличия отрицательной корреляции в закрытых исследованных априорно множествах, где догоняют остаток от недополученного объёма средств от априорно заложенной цели--определяемой формальным рои (которого возможно в наличии нет, но есть у нас в "башне"...на форуме )этот догон описан и расписан.
формула управления суммами S(i)=S0+(Z(i-1)-W(i-1)/a1)*a2/(N-i+1) IF W(i-1)/a1-Z(i-1)<0 ELSE S0

S0, a1,a2---параметры управления W-сумма вырученных средств Z-сумма поставленных.
Примеры в формате ехсель можно скачать или посмотреть тут (в конце страницы,
mauzer.fo.ru/wiki/3186_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/2350_PREZENT

Примеры в формате ехсель можно скачать или посмотреть тут (загрузка в значке книги внизу или через меню при открытии книги в полном формате, но в полном формате вычислители не работают…работают только в окне фрейма)
mauzer.fo.ru/wiki/3186_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/2350_PREZENT

Где-то тут показывал пример—какие параметры множества желательно знать даже для обычного догона (догонял ПСЖ по ничьим, данные двухгодичной давности…можно другую команду(ды) выбрать и посмотреть—что получится…надо только чтоб хорактеристики были подходящие и выкинуть игры с кефами меньше 1.35-1.4 можно даже и 1.45 попробовать…)

[Meison]

Вроде как то, кто-то математически доказывал убыточность догонов (Сектор?), и в формуле была постоянная вероятности выигрыша. Помню все это смутно, но почему вероятность выигрыша была постоянной - тогда не понял.
Поэтому, если рассуждать просто здраво, догон может быть эффективным, если выполняется два условия.
Вероятность выигрыша всегда больше 50% и игра в догон не бесконечная

[Bambuk]

артур92, on 24 July 2014 - 19:04, сказал:

вот думаю если брать в бетсити систему 2/3 на результативность таймов по 3 игры может получиться выйти в плюс.. так как например 2 тайм результативнее 1 кф будет от 1,9 примерно. если спрогнозировать и собрать 3 игры получиться кф примерно 7,4 а если поставить системой 2/3 то кф получиться примерно 3,8. Если проиграли то удваем ставку и так далее.. попробую на фантики поиграть.. Или кто то уже пробывал?

если по системе 2/3 сыграет 2 игры то будет плюс, а если не сыграло то ставим догоном. даже если проиграли 1 пресс можно ставить 2 пресс на сумму как и первый раз, ну если второй раз проиграли ставить сумму большей чем первый и второй пресс...

Артур, вот тут посмотрите посты Ссылка Здесь (два поста по догону как пример) может Вас натолкнёт на какие-то свои мысли.
Вообще если Вы не можете создать + на флете по вашим ставкам (которые хотите пихать в систему 2/3), то на длинной дистанции потери будут больше чем играть флетом не пихая в систему (ну это когда у нас убытки получаются на дистанции).
потом смысл догонять систему? ну можно с таким же успехом догонять кефф 3.8 или 3.5 итд итп на одиночной ставке. Чё все прутся от систем и догонов? БК специально придумывает всякие задроченные виды ставок--- чтоб легче обирать контрагентов(нас).

Отредактировано Bambuk, 28 July 2014 - 17:56.

[Андрей84]

Хотелось бы узнать реальные результаты тестирования системы догона с такой последовательностью банка: 1%; 3,5%; 9.5%,24.5%, 61.5% при ставках с коэффициентом 1,7 - 1,9.
Мне стало интересно, попробую моделировать такую ситуацию месяц-другой не играя на реальный деньги, результаты вбиваю в таблицу.
Банк выбран в размере 2 000, соответственно последовательность ставок выглядит так: 20,70, 190, 490, 1230. Ставлю на все события подряд, которые приглянулись, не разбираясь, главное, чтобы коэффициент был в указанном диапазоне. Пока за два дня система закончила цикл 6 раз из 18 событий, чистый выигрыш 350 рублей. Беспокоит то, что из 6 раз два раза система дошла до пятой, крайней ставки, при проигрыше которой происходит, само собой, слив банка. Но, ещё раз повторюсь, события беру абсолютно наобум. Само собой, выводы собираюсь делать только сыграв виртуально примерно 500-1000 событий.

Ещё представляет интерес вот такая "сырая" теория ставок на ничьи в чемпионатах, перечисляю последовательность ставок: 20,20,30,45,70,105,160,240,360, т.е., не считая первого раза ставка больше предыдущей грубо говоря в 1,5 раза. Хотелось бы тоже потестить, но, разумеется надо делать на каком то одном чемпионате. Нужно время. В описанном примере банк размером 1 050 рублей позволяет сделать до 8 итераций, чистая прибыль при угадывании ничьи единовременно составит при к=3,0 - 3,7 от 20 до 40 рублей, что, в принципе, относительно банка не так уж и мало.

Ясно, что рано или поздно банк сольётся, выстраивайте вы хоть сколько догонялок, интерес в том, какова вероятность, что чистый выигрыш сравняется с банком до его слива. Надеюсь, знатоки статистики разберутся и помогут. А я пока пострадаю ерундой и потестирую системы

Отредактировано Андрей84, 30 July 2014 - 15:15.

[Bambuk]

ДЖИРИ ЛАХВИКА. "РАСКРЫТИЕ СТРАТЕГИИ ФИБОНАЧЧИ: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ МОЖНО ВЫИГРЫВАТЬ ДЕНЬГИ НА ФУТБОЛЬНЫХ НИЧЬИХ".
Скачать статью полностью можно здесь

[Mikhey]

Андрей84, on 30 July 2014 - 15:12, сказал:

Хотелось бы узнать реальные результаты тестирования системы догона с такой последовательностью банка: 1%; 3,5%; 9.5%,24.5%, 61.5% при ставках с коэффициентом 1,7 - 1,9.
Мне стало интересно, попробую моделировать такую ситуацию месяц-другой не играя на реальный деньги, результаты вбиваю в таблицу.
Банк выбран в размере 2 000, соответственно последовательность ставок выглядит так: 20,70, 190, 490, 1230. Ставлю на все события подряд, которые приглянулись, не разбираясь, главное, чтобы коэффициент был в указанном диапазоне. Пока за два дня система закончила цикл 6 раз из 18 событий, чистый выигрыш 350 рублей. Беспокоит то, что из 6 раз два раза система дошла до пятой, крайней ставки, при проигрыше которой происходит, само собой, слив банка. Но, ещё раз повторюсь, события беру абсолютно наобум. Само собой, выводы собираюсь делать только сыграв виртуально примерно 500-1000 событий.

Ещё представляет интерес вот такая "сырая" теория ставок на ничьи в чемпионатах, перечисляю последовательность ставок: 20,20,30,45,70,105,160,240,360, т.е., не считая первого раза ставка больше предыдущей грубо говоря в 1,5 раза. Хотелось бы тоже потестить, но, разумеется надо делать на каком то одном чемпионате. Нужно время. В описанном примере банк размером 1 050 рублей позволяет сделать до 8 итераций, чистая прибыль при угадывании ничьи единовременно составит при к=3,0 - 3,7 от 20 до 40 рублей, что, в принципе, относительно банка не так уж и мало.

Ясно, что рано или поздно банк сольётся, выстраивайте вы хоть сколько догонялок, интерес в том, какова вероятность, что чистый выигрыш сравняется с банком до его слива. Надеюсь, знатоки статистики разберутся и помогут. А я пока пострадаю ерундой и потестирую системы

Если грубо прикинуть, вероятность серии из 8 матчей без ничьих 5-10% в зависимости от чемпионата. В самом оптимистичном случае ( при 5% вероятности безничейной серии и 40 руб. выигрыша с каждого догона ) нужно 26 раз догнаться для удвоения банка. Вероятность такого события меньше 30% ( 0,95^26=0,2635 )

[sergei7000]

Bambuk, on 30 July 2014 - 16:03, сказал:

ДЖИРИ ЛАХВИКА. "РАСКРЫТИЕ СТРАТЕГИИ ФИБОНАЧЧИ: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ МОЖНО ВЫИГРЫВАТЬ ДЕНЬГИ НА ФУТБОЛЬНЫХ НИЧЬИХ".
Скачать статью полностью можно здесь

Ну вот опять же тупо берутся 60 000 матчей и логично получают минус .
А эти умники смотрели какими составами играли команды . Нужна ли вообще победа в этой игре команде которую взяли в анализ или она преследует другие цели .

sergei7000, on 13 July 2014 - 17:53, сказал:

"Комиссия на длинной дистанции , даст минус , если тупо ставить на какой то определенный кэф ." Так говорят некоторые участники форума и приводят такие доказательства : "Я просмотрел 10 000 игр по кф 1.3 и получил -5 на дистанции , а вот кф 1.8 дал только -3 и т.д ."

Они правы , не надо быть тупым , тут нужен тот самый, пресловутый "отбор матчей" про который все говорят . Яркий пример это Бразилия без Неймара . Кэф на Германию был 2.75 (это тот по которому я поставил), хотя за Бразилию не играли 3 ведущих игрока . Кэф на Голландию против Бразилии 2.2 и это после 7 голов от Германии . Да игроки сборной Бразилии переругались друг с другом выясняя кто виноват . Вот если в Аргентине не будет играть Месси , я поставлю против Аргентины , потому что Аргентина это команда одного игрока .

Пересчитывая 10 000 раз кэфы , эти детали не учитывают . Не учитывают когда команды играли вторым составом , готовясь к важному матчу , когда в командах не играли ведущие игроки из-за травм или полученных карт . Просто усталость игроков одной команды против более свежих игроков другой команды . Игры Баварии , Олипиакоса , когда эти команды уже досрочно стали чемпионом и "обстреливали" молодежь . И многое чего другого .

Даже в дырах Сектора идет отбор матчей по показаниям дельты

Взяв 60 000 матчей эти умники имеют винегрет , а думают , что у них отборный горох .

[sergei7000]

Вот другое заблуждение . На одном форуме обсуждаем игры на ничью . "Вдруг" обнаруживается , что ирландская Дроэда Юнайдет имеет длинную серию баз ничьих . Извините , но в чемпионате Ирландии вообще играют мало на ничью . Спрашивается зачем лезть в этот чемпионат и искать там игры где вероятно будет ничья . Ведь есть такие чемпионаты где ничьи заходят через раз .

Я думаю никому не придет в голову мысль ставить на игру команды , которая играет в глухую оборону , ТБ 2.5.
Или ставить ТМ2.5 на команду , которая почти в каждом матче пробивает ТБ2.5 . Например Литовскую Дайнава Алитус .

Когда же складывают 10 000 матчей на тоталы и получают минус считают , что описанное выше вполне логично . Пытаются всем доказать , что так оно должно и быть .

Отрицать выборку матчей это просто глупо . А без выборки простой подсчет кэфов …

[Андрей84]

Само собой, весь интерес, чтобы выбрать побольше потенциально ничейных матчей.
Скоро стартует наш чемпионат. Я выделил 4 команды, занимавших в предыдущие два года средние места в таблице и имеющие большой процент ничей за чемпионат (от 7 до 11 из 30 игр). Буду догонять ничьи в играх этих команд с примерно равными по силам командами. По системе, писанной мной выше. Получилось порядка 40 игр, на которых можно сыграть. Посмотрим, подниму я что то, или моя тысяча вылетит в трубу.

[Bambuk]

Андрей84, on 31 July 2014 - 09:39, сказал:

Само собой, весь интерес, чтобы выбрать побольше потенциально ничейных матчей.
Скоро стартует наш чемпионат. Я выделил 4 команды, занимавших в предыдущие два года средние места в таблице и имеющие большой процент ничей за чемпионат (от 7 до 11 из 30 игр). Буду догонять ничьи в играх этих команд с примерно равными по силам командами. По системе, писанной мной выше. Получилось порядка 40 игр, на которых можно сыграть. Посмотрим, подниму я что то, или моя тысяча вылетит в трубу.

Советую учесть вещи описанные тут Ссылка Здесь, а именно--ограничьте число пробивок для команд (задайте цели).

[Андрей84]

Спасибо. Это мысль приходила и раньше в голову, думаю не жадничать и ограничить число пробивок 2-3 для каждой команды. Догоном особо не занимался, и исходя из суммы, на которую собираюсь играть, всем понятно, что тут больше спортивный и аналитический интерес.

[Bambuk]

Да это чёта мало--2-3 я имею в виду что надо адекватно представлять сколько каманда может дать ничьих и какие возможны отклонения (если у вас среднее 10 допустим, потом часть игр убираем--например где есть кефы меньше 1,4 (ну или сами там придумайте критерий чё не брать)... можно рискнуть и взять 6-7 для ориентира (а потом там вы банк вынуждены будете условно поделить в зависимости от числа команд которые бъёте но он делиться не на равные части а деньги там формально перекидываются от одних к другим и там надо оптимально задать размер начальной ставки для догона--эта ставка будет побольше чем при тупом делении на число ком опорной ставки для одной команды и некотором банке(для одной ком.) так как денги можно переливать а вероятность что сразу все ком. дадут длинные серии лузов не очень велика)....вообще такие вещи лучше сначала промоделировать и посмотреть там вероятности возникновения всяких попандосов).
Дело в том чо даже оценка для N-лузов в виде (1-Pv)^N она несовсем корректная (немного завышенная), но так как возможны отклонения от среднего (дисперсия при реализациях) то её можно в принципе брать за ориентир. (такая оценка не учитывает что мы прерываемся на серии и потом допустим берём новый банк и играем далее, а это формула будет считать например в такой серии 000 -что было две реализации по 2-луза хотя на самом деле мы прервёмся тут 00 и пойдём далее с 0 (а дальше допустим ещё раз поясняю с 1
0001... 00--попали (если заложили 2-луза) взяли нов банк и идём 01.... поэтому лучше моделировать и смотреть реальные влёты и их вероятности--могут думаю быть отклонения от ранее написанной оценки (1-Pv)^N ).

вот допустим вероятности для справедливого кефа 3,5 по приведённой формуле
0,510204 0,364431 0,260308 0,185934 0,13281 0,094865 0,06776 0,0484 0,034572 0,024694 0,017639 0,012599 0,008999 0,006428 0,004591 0,00328 0,002343 0,001673 0,001195 лузов- 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Отредактировано Bambuk, 31 July 2014 - 10:24.