187 ответов в эту тему

[sergei7000]

andre48, on 18 December 2014 - 16:50, сказал:

Удары в створ ворот за предыдущие игры команд не могут зависеть от ожидаемого тотала в следующих играх.

Вы правы здесь на 100% . Хотя я думаю вы хотели , что то другое сказать , но допустили логическую ошибку в написании сообщения .

[Bambuk]

sergei7000, on 18 December 2014 - 17:19, сказал:

Вы правы здесь на 100% . Хотя я думаю вы хотели , что то другое сказать , но допустили логическую ошибку в написании сообщения .

думаю свершившийся факт нельзя изменить--если удары состоялись, матчи прошли, то уже ни чего в последствии не поменяет сее.... другое дело если происходит моделирование типа монте-карло и следующие игры моделируются по смоделированным предыдущим..тогда там формально связь есть (через обратные функции)..но нам-то это не надо...правда меня всегда интересовал вопрос--вот если календарь игр поменять то сыграют ли(сыграли бы) команды по аналогии?

[andre48]

Я не понял в чем логическая ошибка, но хочу пояснить, что данные по ударам в створ ворот в прошедших играх команд характеризуют текущую форму команд, а поэтому влияют и на результат анализируемой игры между этими командами, которая, по отношению к прошедшим играм, является последующей.

[sergei7000]

Bambuk, on 18 December 2014 - 17:25, сказал:

думаю свершившийся факт нельзя изменить--если удары состоялись, матчи прошли, то уже ни чего в последствии не поменяет сее.... другое дело если происходит моделирование типа монте-карло и следующие игры моделируются по смоделированным предыдущим..тогда там формально связь есть (через обратные функции)..но нам-то это не надо...правда меня всегда интересовал вопрос--вот если календарь игр поменять то сыграют ли(сыграли бы) команды по аналогии?

Связь есть и не формальная а прямая . Например Бавария-Фрайбург . Ожидалось ТБ2.5 . От сюда было много ударов по воротам , но вратарь Фрайбурга был в тот вечер в ударе и пропустил только 2 гола , хотя в уже первом тайме Бавария могла пробить тотал . Но … В следующем матче Баварии что нам смотреть ? Сколько она била по воротам или сколько забила ? Допустим смотрим сколько била по воротам , а значит ожидать ТБ2.5 в игре Майнц-Бавария . И от сюда , делаем выводы , будет много ударов по воротам .

Вроде получается тотал прошедшей игры не так важен как количество ударов по воротам .

Допустим в следующей игре Бавария будет играть с командой с очень хорошей обороной . Скажем с Барселоной , у которой очень хорошая оборона в этом сезоне . Будем в их матче ожидать ТМ2.5 соответственно будет мало ударов по воротам , так как хорошие защитники обоих команд не пропустят нападающих к своим воротам .

Но так как нападающие и Баварии и Барселоны одни из лучших в мире в предыдущих матчах эти клубы наносили много ударов по воротам соперников отсюда получается что удары по воротам не так важны как тоталы .

В тоталах роль играет заинтересованность команд на игру , защита команд , разность в силах командах . Это то что не учитывается игроками и букмекерами . Ну и учитывается только в основном нападение .

[sergei7000]

А где автор темы ? Ничего спросить ни хочет больше ?

Отредактировано sergei7000, 18 December 2014 - 18:36.

[andre48]

Почему Вы решили, что если команды много били в створ ворот противников в предыдущих играх и забили много мячей, то в следующем матче между собой они должны забить много мячей и сыграть на тотал больше? Прямое распространение результатов предыдущих игр на результаты последующих игр самая распространенная ошибка. Такой зависимости нет. Поэтому, та статистика, которая дается на многих сайтах, бесполезна и только вводит игроков в заблуждение. Да и учитывается не только сколько команды били в створ чужих ворот, но и сколько позволили бить в створ своих ворот.

[sergei7000]

andre48, on 18 December 2014 - 18:39, сказал:

Почему Вы решили, что если команды много били в створ ворот противников в предыдущих играх и забили много мячей, то в следующем матче между собой они должны забить много мячей и сыграть на тотал больше? Прямое распространение результатов предыдущих игр на результаты последующих игр самая распространенная ошибка. Такой зависимости нет. Поэтому, та статистика, которая дается на многих сайтах, бесполезна и только вводит игроков в заблуждение. Да и учитывается не только сколько команды били в створ чужих ворот, но и сколько позволили бить в створ своих ворот.

sergei7000, on 18 December 2014 - 18:17, сказал:

В тоталах роль играет заинтересованность команд на игру , защита команд , разность в силах командах . Это то что не учитывается игроками и букмекерами . Ну и учитывается только в основном нападение .

[andre48]

Все это учитывается.При этом разность в силах команд берется в узком диапазоне разброса. Естественно, что удары в створ ворот никогда не выступают в виде единственного критерия отбора, а только как компонент целого набора критериев.

[Bambuk]

Да ну их на..эти тоталы...там мутного до чёртиков....непонятно что от чего зависит--команды морозят игру например 2-0 и пипец..катают мяч...
Вот допустим блуднячёк по АПЛ---логично полагать при первом приближении черепа к дубу следующее-----если считать средние показатели по ЗП..дом-гость потом там чёта пытаться смоделировать получить МО1+МО2 и это взять за некий ориентир (по сути многие предложения в нете так или иначе сводятся к такой концепции прямо или скрыто или через задний проход)...теперь давайте опять через распределение попробуем поработать(описывающее вероятность разности в некоторое количество мячей...можно отталкнуться от Р(0)--разность "0" мячей)

Теперь вот что имеем

В выборке=86
ТМ=35
Ртм=0,406976744
Ктм=2,457142857
Ктб=1,68627451
анг Р(0)мен 0.22 и тот прогн мен 2.5(это МО1+МО2)

добавляем критерий по П1
33
15
Ртм=0,454545455
Кбук на П1больше 1.8


Меняем критерий П1
45
17
Ртм=0,377777778
2,647058824
1,607142857
п1 мен 1.65
пока всё вроде логично ( это сохраняется во всех Р(0)мен 0.22 и тот прогн мен 2.5(это МО1+МО2))

теперь по логике если МО1+МО2 взять больше 2.5—например больше 2.7 то вроде должна вероятность
ТБ возрасти (а ТМ упасть)…. Ну все ща скажут—базара нет….но вот чё имеем
В выборке 279
132
Ртм=0,471428571
добав. Р(0)мен 0.22 тот прогн бол 2.7

это можно допустим попытаться объяснить тем что выборка в 45 игр мала, но в любом случае посмотрите на вероятности и посмотрите кефы БК…я плохо представляю чё тут можно вымутить пока…может кто-то просветит……

Отредактировано Bambuk, 18 December 2014 - 19:28.

[Bambuk]

по последней выборке может представлять интерес вот это

0—0(счёт) 13(число исходов) 21,46153846(справедливый Кб)
1--1 17 16,41176471
1--0 44 6,340909091
2--0 44 6,340909091
0--1 9 31

[sergei7000]

Bambuk, on 18 December 2014 - 19:58, сказал:

по последней выборке может представлять интерес вот это

А по другим лигам как ?

[Bambuk]

sergei7000, on 18 December 2014 - 20:54, сказал:

А по другим лигам как ?

ХЗ....

есть вот это
Испания Р(0)мен 0.22 МО1+МО2 больше 2.7 Кб на П1 мен. 1.65
306 игр в выборке
100
Ртм=0,326797386
Ктм=3,06
Ктб=1,485436893

0--0 7 43,71428571
1--1 19 16,10526316
1--0 27 11,33333333
2--0 36 8,5
0--1 7 43,71428571

Кусок для понимание ХУ_ИЗ_ХУ
Real Madrid Granada CF 2 0
Sevilla Levante 2 3
Ath Bilbao Valladolid 4 2
Atl. Madrid Sevilla 1 1
Villarreal Almeria 2 0
Real Madrid Celta Vigo 3 0
Barcelona Elche 4 0
Valencia Levante 2 0
Ath Bilbao Rayo Vallecano 2 1
Atl. Madrid Levante 3 2
Atl. Madrid Valencia 3 0
Valencia Osasuna 3 0
Real Madrid Valladolid 4 0
Villarreal Malaga 1 1

тут с тоталами вроде по уму--при изменении МО1+МО2 меньше 2.5 всё идёт по логике ....

Отредактировано Bambuk, 18 December 2014 - 21:37.

[cookro]

Ппосто ради интереса вчера взял против 5 за 0,5 тотал голс.Разумеется уже на 15 минуте заколотили,хотя все препосылки были против,в конце 1-2 против всякой логики-http://www.bildites.lv/viewer.php?file=kfmn6ctbmefo8noxlpwh.png

[Пешеход]

Наверное на тоталы лучше ставить в лайве , следя за тем что происходит на поле или посредством текущей статистики матча, хотя она обманчива, вот такие у меня мысли были раньше. Ещё важным фактором, на мой взгляд, является забитие гола одной из команд, как всем известно гол может вскрывать сухую игру ну и категории турниров и лиг, которые забивные или мало забивные.

Отредактировано Пешеход, 18 December 2014 - 23:12.

[andre48]

Насколько я помню, если гол забит в первом тайме, то вероятность того, что во втором тайме забьют мяч лишь немного выше, чем при счете 0:0 в первом тайме. Подобную статистику я где-то размещал на этом форуме. Что касается "забивных" лиг, то для ставок нужно чтобы произведение К*P было больше единицы, а в "забивных" лигах и матчах P-выше, но К-меньше.

[Noname]

andre48, on 19 December 2014 - 07:03, сказал:

Насколько я помню, если гол забит в первом тайме, то вероятность того, что во втором тайме забьют мяч лишь немного выше, чем при счете 0:0 в первом тайме. Подобную статистику я где-то размещал на этом форуме. Что касается "забивных" лиг, то для ставок нужно чтобы произведение К*P было больше единицы, а в "забивных" лигах и матчах P-выше, но К-меньше.

Вот что я имею на сегодняшний день:
Всего матчей: 16100
первый тайм 0-0: 5074
результат 0-0:: 1262 (25%)
первый тайм 1-0,0-1: 5855
результат 1-0,0-1: 1276 (21.8%)

Это немного?
Я серьезно спрашиваю, потому, что перехожу на лонгшоты

[Bambuk]

а понятнее нельзя написать?
первый тайм 0-0: 5074
результат 0-0:: 1262 (25%)

в чём разница? первый тайм, результат ...Я как понял что результат---это результат матча (и Вы показывайте случаи когда счёт не поменялся)....

Данные по общей массе мало что могут сказать. Я уже неоднократно говорил,--- что надо исследовать группы (деля как-то общую массу) при этом способы деления лучше подгонять под конкретные ставки--это более эффективно. Совершенно очевидно что допустим при паре сильная--слабая и счёте 0-0 первого тайма вероятность перехода в другое состояние выше чем допустим если пара состоит из "унылых" упёртых в обороне команд.... при этом и кефы ж на эти матчи будут разные а по общей массе или слишком широких интервалах на параметры определяющие деления можно вообще-то получить выводы далёкие от реальности по профитам на дистанции....

[Bambuk]

счета 1-0 и 0-1 надо наверно разделить по критерию дом-гость (кто сильнее)...это можно опять понять на наиболее очевидной паре сильная--слабая (или слабая--сильная). там при 0-1 допустим сильная в большинстве случаев переведёт матч в состояние 1-1 (на этом можно даже попробовать стратегию построить--когда сильная прое...ала мяч).

Отредактировано Bambuk, 19 December 2014 - 14:21.

[Noname]

Bambuk, on 19 December 2014 - 14:05, сказал:

а понятнее нельзя написать?
первый тайм 0-0: 5074
результат 0-0:: 1262 (25%)

в чём разница? первый тайм, результат ...Я как понял что результат---это результат матча (и Вы показывайте случаи когда счёт не поменялся)....

Да.
Речь шла про вероятность изменения счета после первого тайма

[Noname]

Bambuk, on 19 December 2014 - 14:20, сказал:

счета 1-0 и 0-1 надо наверно разделить по критерию дом-гость (кто сильнее)...это можно опять понять на наиболее очевидной паре сильная--слабая (или слабая--сильная). там при 0-1 допустим сильная в большинстве случаев переведёт матч в состояние 1-1 (на этом можно даже попробовать стратегию построить--когда сильная прое...ала мяч).

Опять-таки приходим к количеству ударов по воротам
Нет?