187 ответов в эту тему

[Bambuk]

Noname, on 19 December 2014 - 14:22, сказал:

Да.
Речь шла про вероятность изменения счета после первого тайма

Тогда если нет критериев то можно просто на диапазоны разделить по по К_П1 или ещё какому-то рынку на который кефы есть...
Чтоб деление более оптимальным было можно сначала взять величины 1/К вот эту хрень поделить на равные примерно интервалы а потом границы обратно в кефы вернуть..при необходимости чуток можно подкорректировать ....интервалы на более высокие кефы (по значению кефы) будут пошире.

Noname, on 19 December 2014 - 14:31, сказал:

Опять-таки приходим к количеству ударов по воротам
Нет?

Тут надо понимать что причина а что следствие--вот допустим сильная команда в обычном режиме подаёт 7 углов а тут пропустила гол..ну и началась суета-сует..били били...хер забили..все штанги обстучали... все углы "пощупали" как пьяный сапожник...подали 20 углов(а гола может и не быть_

Отредактировано Bambuk, 19 December 2014 - 14:36.

[Uzi]

Самый лучший подход в игре на тоталы - это использовать статегию "Team Tendency". Допустим вы играете на тотал 2.5. Выбираете в текущем сезоне все команды из нескольких десятков чемпионатов, которые отыграли как минимум 70 % своих матчей на тотал >2.5. Если команда сыграла последние 2 и более матча на тотал <2.5, то лучше эту команду пока не трогать - меожет у них какие-то проблемы и поэтому тренд развернулся. Далее смотрим на то, с кем команда играет следующий матч. Если соперник сыграл больше 50 % матчей на тотал <2.5, то пропускаем матч. Если больше 50 %, то добавляем в свой спсисок. Затем еще можно посмотреть на стартовый состав команд, а также, кто в запасе. Если в командах есть отсутствующие игроки, влияющие на результативность, то лучше матч не трогать. Далее уже по ходу матча ждем, пока кэф упадет до 2-х и потом ставим.
Если ставить на тотал <2.5, то надо делать все наоборот. То есть, сначала выборка всех команд, котрые играют от 70% и выше своих матчей на тотал <2.5. Затем смотрим, чтобы соперник был из числа тех, кто сыграл от 50 % матчей на тотал <2.5. Если команда имеет серию из 2-х и более матчей на тотал >2.5, то пока не трогаем. Далее смотрим составы, но теперь для нас важно, чтобы нападение было ослаблено травмами и другими проблемами. Потом следим за матчем в онлайн - если есть быстры гол, то кэф упадет до 2-х, и можно уже сделать ставку на тотал <2.5.
Тенденция команды в каждом конкретном сезоне очень многое значит. Бывает, что она сохраняется не один сезон. И если команда уже отыграла в трети чемпионата 70 % и выше матчей на, скажем, тотал >2.5, то эта тенденция будет сохраняться и до конца сезона. Разве что произойдет замена тренера или основные игроки атаки получат травмы. Но мы для этого и следим за всем этим.

[sergei7000]

Uzi, on 19 December 2014 - 15:22, сказал:

Самый лучший подход в игре на тоталы - это использовать статегию "Team Tendency". Допустим вы играете на тотал 2.5. Выбираете в текущем сезоне все команды из нескольких десятков чемпионатов, которые отыграли как минимум 70 % своих матчей на тотал >2.5. Если команда сыграла последние 2 и более матча на тотал <2.5, то лучше эту команду пока не трогать - меожет у них какие-то проблемы и поэтому тренд развернулся. Далее смотрим на то, с кем команда играет следующий матч. Если соперник сыграл больше 50 % матчей на тотал <2.5, то пропускаем матч. Если больше 50 %, то добавляем в свой спсисок. Затем еще можно посмотреть на стартовый состав команд, а также, кто в запасе. Если в командах есть отсутствующие игроки, влияющие на результативность, то лучше матч не трогать. Далее уже по ходу матча ждем, пока кэф упадет до 2-х и потом ставим.
Если ставить на тотал <2.5, то надо делать все наоборот. То есть, сначала выборка всех команд, котрые играют от 70% и выше своих матчей на тотал <2.5. Затем смотрим, чтобы соперник был из числа тех, кто сыграл от 50 % матчей на тотал <2.5. Если команда имеет серию из 2-х и более матчей на тотал >2.5, то пока не трогаем. Далее смотрим составы, но теперь для нас важно, чтобы нападение было ослаблено травмами и другими проблемами. Потом следим за матчем в онлайн - если есть быстры гол, то кэф упадет до 2-х, и можно уже сделать ставку на тотал <2.5.
Тенденция команды в каждом конкретном сезоне очень многое значит. Бывает, что она сохраняется не один сезон. И если команда уже отыграла в трети чемпионата 70 % и выше матчей на, скажем, тотал >2.5, то эта тенденция будет сохраняться и до конца сезона. Разве что произойдет замена тренера или основные игроки атаки получат травмы. Но мы для этого и следим за всем этим.

Это теория . По теории всегда все гладко получается . Вы можете здесь , или в другой теме , привести примеры . Так сказать сделать тест этой теории . Надо ведь глянуть какие кэфы будут в таких матчах . И вообще сколько таких матчей можно найти за субботу-воскресенье Правда сейчас матчей мало , но можно и до весны подождать . Ведь если будет плюс можно заложить отдельно и такую выборку по тоталам . Даже если будут 2-5 матчей в неделю , но с большой проходимостью и хорошими кэфами , чтоб хороший профит был , то наверно оно этого стоит . Как говорится с миру по нитке .

[Noname]

Хорош на сегодня!
Пятница, однако.

[Bambuk]

Из испанского чемпа Вы выберете только команды Реал М. Барселону и Валенсию (у которых более 70% ТБ на дом.) потом так между прочем посмотрите кефы на ТБ в любой БК и станет понятно что стратегия---утопия....

[sergei7000]

Bambuk, on 17 December 2014 - 21:30, сказал:

Надо ещё подумать как подгружать данные для начального этапа чемпа (можно допустим последние игры предыдущего чемпа до нужного объёма а можно грузить по текущему календарю пары делая недостающие выборки из предыдущего чемпа)...

Можно использовать затухания сигнала . Например последние 5 игр сигналы идут на 100% , от 6 до 10 игре брать 70% сигнала , с 11 до 15 игре брать только 40 % от сигнала . и т.д. Если данные с прошлого сезона то все сигналы еще раз уменьшить на половину . Если команда играла в низшей лиги до этого то сигналы на эту команду по данным прошлого сезона уменьшить еще на 30% . Если в высшей не изменять .

Цифры взял с потолка . Каким темпом будет затухать сигнал надо обмозговать . Затухание даст то , что мы учитываем в сигналах форму команды .

[andre48]

Noname, on 19 December 2014 - 13:27, сказал:

Вот что я имею на сегодняшний день:
Всего матчей: 16100
первый тайм 0-0: 5074
результат 0-0:: 1262 (25%)
первый тайм 1-0,0-1: 5855
результат 1-0,0-1: 1276 (21.8%)

Это немного?
Я серьезно спрашиваю, потому, что перехожу на лонгшоты

Вероятность того, что в первом случае забьют 75%, а во втором- 78,2%. Разница в 3,2% на уровне 75%, это немного.

Отредактировано andre48, 19 December 2014 - 16:35.

[Bambuk]

sergei7000, on 19 December 2014 - 16:17, сказал:

Можно использовать затухания сигнала . Например последние 5 игр сигналы идут на 100% , от 6 до 10 игре брать 70% сигнала , с 11 до 15 игре брать только 40 % от сигнала . и т.д. Если данные с прошлого сезона то все сигналы еще раз уменьшить на половину . Если команда играла в низшей лиги до этого то сигналы на эту команду по данным прошлого сезона уменьшить еще на 30% . Если в высшей не изменять .

Цифры взял с потолка . Каким темпом будет затухать сигнал надо обмозговать . Затухание даст то , что мы учитываем в сигналах форму команды .

Когда Сектор предложил рейтинги то я в принципе там нечто похожее делал. Обычно вот так делают--допустим идут данные а1 а2 а3...а10.....итд.
самое простое вот так (1*а1+2*а2+3*а3+....+n*an)/(1+2+3+4...+n) а я брал степени меньше 1 для кефоф определяющих степень учёта 1.2.3....итд
допустим если взять корни то вот так будет (1*а1+2^0.5*a2+3^0.5*a3+......+)/(1+2^0.5+3^0.5*+......+) сейчас точно не помню но я вроде брал что-то около 0.75 степень.
Да это не сильно поможет если просто голы считать по такой схеме---всё будет сильно зависеть от календаря игр, идея Сектора состояла в том что надо штрафовать команды только в случае невыполнения плана и добавлять что-то если "план" перевыполнен, а пары-то разные поэтому на каждую пару и свой "план" по голам (ну или тоталам...там по идее эту сектанскую мысль можно и к тоталам я думаю применить вот тогда что-то может там получиться).

[sergei7000]

Bambuk, on 19 December 2014 - 16:45, сказал:

Когда Сектор предложил рейтинги то я в принципе там нечто похожее делал. Обычно вот так делают--допустим идут данные а1 а2 а3...а10.....итд.
самое простое вот так (1*а1+2*а2+3*а3+....+n*an)/(1+2+3+4...+n) а я брал степени меньше 1 для кефоф определяющих степень учёта 1.2.3....итд
допустим если взять корни то вот так будет (1*а1+2^0.5*a2+3^0.5*a3+......+)/(1+2^0.5+3^0.5*+......+) сейчас точно не помню но я вроде брал что-то около 0.75 степень.
Да это не сильно поможет если просто голы считать по такой схеме---всё будет сильно зависеть от календаря игр, идея Сектора состояла в том что надо штрафовать команды только в случае невыполнения плана и добавлять что-то если "план" перевыполнен, а пары-то разные поэтому на каждую пару и свой "план" по голам (ну или тоталам...там по идее эту сектанскую мысль можно и к тоталам я думаю применить вот тогда что-то может там получиться).

Это проверено или пока теория ? Результаты где-нибуть проверялись ?

[Bambuk]

sergei7000, on 19 December 2014 - 16:58, сказал:

Это проверено или пока теория ? Результаты где-нибуть проверялись ?

А на тоталы кефоф не было--Сектору я дал на АПЛ данные за 10 лет он пробил 1Х2 по формуле К*Р-1 и получил минус при тесте...потом это дело похерили так как сочли модель неадекватной....

вот кусок по итальянцам Rn-рейтинг нападения Rz-рейтинг защиты (первые два для домашней следующие для гостя) последние две циферы это МО1 МО2 (если их сложить то получим МО тотала но по ним в принципе и Р тм-тб можно вычислить...но тут и так видно что дела не так радужны---можно например взять какое-то значение > 2.7--2.8 или ещё больше допустим 3.2 по сумме МО и посмотреть пробивается ТБ2.5 или нет но тут кефы надо а так мы только можем частоту посмотреть пробития при таком-то критери сумм.МО)


A B RnA RzA RnB RzB RnA*RzB/E RnB*RzA/E
AS Roma Napoli 2 1 1564,586987 1236,530029 1484,518337 1047,314368 1,638614431 1,835651502
Atalanta Chievo 2 2 934,3438573 1053,704993 1006,562058 1404,16701 1,311974821 1,060619466
Bologna Genoa 0 0 1244,851255 1270,832249 789,3219513 1283,864288 1,598220071 1,00309579
Cagliari Lazio 1 0 1177,739959 1167,948668 1053,696912 1216,780722 1,433051278 1,230663905
Inter Udinese 2 5 1395,000928 1544,106689 1308,276569 1228,6145 1,713918367 2,020118602
Palermo Parma 1 3 1223,968349 1432,788485 879,2965523 1268,387927 1,552466676 1,259845975
Pescara Fiorentina 1 5 750,6779009 1769,810771 1320,651434 1114,001478 0,836256291 2,337303132
Siena AC Milan 1 2 883,2998741 1117,559903 1552,344487 1034,489353 0,913764315 1,734837954
Torino Catania 2 2 949,4766008 1325,301193 931,3206386 1394,033368 1,323602064 1,234280354
Sampdoria Juventus 3 2 883,719883 1235,448307 1539,132486 651,1028409 0,575392526 1,901518624
AC Milan AS Roma 0 0 1499,398696 1012,490157 1423,823142 1529,313421 2,293050549 1,441606917
Chievo Torino 1 1 773,3665511 966,375416 988,5022565 1352,846291 1,04624607 0,955264279
Fiorentina Palermo 1 0 1577,895547 1232,232193 864,4759325 1300,900805 2,052685587 1,065235074
Genoa Inter 0 0 1232,659214 1555,197749 1294,619604 1306,331232 1,61026123 2,013389494
Lazio Sampdoria 2 0 1392,087142 1029,861504 888,9650574 1325,375121 1,845037665 0,915510891
Napoli Siena 2 1 1708,230019 1094,038801 1005,383039 1630,856054 2,785877268 1,099928054
Parma Bologna 0 2 1370,399081 999,7625367 831,6643617 1281,398292 1,756027041 0,831466872
Udinese Atalanta 2 1 1318,352754 940,4514398 1001,251233 1402,684377 1,849232812 0,941628164
Catania Pescara 1 0 1267,380446 917,4922009 806,3180989 1635,216607 2,072441554 0,739790567
Juventus Cagliari 1 1 1541,362484 879,2745183 951,2546965 1338,885475 2,063707842 0,836414015
Atalanta Juventus 0 1 934,3438573 1102,847168 1588,274662 651,1028409 0,60835394 1,751624213
Bologna Napoli 0 3 1293,99343 1188,18529 1401,871378 1096,456543 1,418807564 1,66568295
Cagliari Parma 0 1 1260,386917 1167,948668 879,2965523 1351,034885 1,702826694 1,026973237
Inter Lazio 1 3 1444,143103 1461,45973 971,0499534 1265,922898 1,828173823 1,419150403

Отредактировано Bambuk, 19 December 2014 - 17:29.

[sergei7000]

Bambuk, on 19 December 2014 - 17:21, сказал:

А на тоталы кефоф не было--Сектору я дал на АПЛ данные за 10 лет он пробил 1Х2 по формуле К*Р-1 и получил минус при тесте...потом это дело похерили так как сочли модель неадекватной....

Ну если минус получили значить надо менять параметры . Увеличить шаг посмотреть что получается , если не изменилось - уменьшить шаг . Может саму формулу нужно изменить . Вот у буржуев :

en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_expectation

формула на бейсбол отличается от формулы на баскетбол и другая на их футбол . И все формулы получены экспериментальным путем . Берется база и начинают менять параметры . Можно наоборот заложить желаемый результат и один параметр и потом искать через неизвестную .

[adr82]

Н-да.... Не думал я что так всё глубоко может анализироваться и просчитываться. Я со своей табличкой в ексель совсем тут на примитивном уровне нахожусь... Но тем не менее я кое-что подчеркнул от местных опытных игроков и попатаюсь эти данные внедрить в свою "табличку". Для удовлетворения вышеперечисленных вопросов,хочу по-подробнее рассказать о своей задумке: во-первых никаким образом я не пытаюсь обойти или перехитрить БК,тут другой смысл, во-вторых для работы выбираю стабильные чемпионаты (это чемпионаты,где велика вероятность соответствия предполагаемого результата БК перед матчем и фактом матча-об этом можно потом по-подробнее...)

[Noname]

andre48, on 19 December 2014 - 16:35, сказал:

Вероятность того, что в первом случае забьют 75%, а во втором- 78,2%. Разница в 3,2% на уровне 75%, это немного.

Ну в процентах разница, может быть, и небольшая.
А в валуйных кэфах - приличная.

[adr82]

Также все данные просчитываются в автоматическом режиме: я вношу данные последнего тура,на основании этих данных,ексель разбивает команды на 3категории (количество команд в каждой категории можно сделать любым,нужно просто пометить сколько и в какой категории я хочу видеть).Признак разбиения-разница забитых и пропущенных (насчёт признака есть сомнения,может быть нужно критерий применять) Потом ексель собирает данные по результатам игр предыдущих туров каждой команды со всеми командами и разбивает данную историю игр по 3категориям,таким образом мы видим как каждая команда играет с любой командами каждой категории-как дома так и в гостях. Потом все данные к конкретному матчу усредняются и выводится предполагаемое кол-во мячей в будущем матче,с учетом к-та сезонности и личных встреч. Непонятно пока в каком соотношении применять результаты,вместо того,чтобы усреднять их.

[Bambuk]

adr82, on 20 December 2014 - 09:31, сказал:

Также все данные просчитываются в автоматическом режиме: я вношу данные последнего тура,на основании этих данных,ексель разбивает команды на 3категории (количество команд в каждой категории можно сделать любым,нужно просто пометить сколько и в какой категории я хочу видеть).Признак разбиения-разница забитых и пропущенных (насчёт признака есть сомнения,может быть нужно критерий применять) Потом ексель собирает данные по результатам игр предыдущих туров каждой команды со всеми командами и разбивает данную историю игр по 3категориям,таким образом мы видим как каждая команда играет с любой командами каждой категории-как дома так и в гостях. Потом все данные к конкретному матчу усредняются и выводится предполагаемое кол-во мячей в будущем матче,с учетом к-та сезонности и личных встреч. Непонятно пока в каком соотношении применять результаты,вместо того,чтобы усреднять их.

Я когда делал нейронные сети и с ними экспериментировал, то в одной разновидности применял следующую процедуру---для того тура который надо спрогнозировать и соответствующих пар составлялся набор характеристик которые суть--входные сигналы (но их можно по идее обработать простыми группировками и фильтрацией в базе данных) тогда параметры формально рассматривались как точка в N-мерном евклидовом пространстве..там можно ввести норму--суть расстояние между точками. тогда точку пары окружают как бы N мерной сферой и берут из общего набора пар (ну игр которые уже прошли причём там и предыдущий сезон можно взять и даже больше) те пары которые попадают внутрь сферы. Их маркером просто можно пометить и они суть--обучающие пары...для экономии времени можно например 10 пар предстоящего тура сразу так обработать пометить маркерами пары в общем обучающем наборе и обучать НС на конкретный тур на этом маркерованном наборе ....

Для Вашего случая это фактически означает что можно рассмотреть близлежащие пары к вашей причём там можно разные варианты посмотреть
взять ком А пары А-Б и смотреть игры А с близкими к Б потом взять Б и смотреть игры близкие к А потом взять кучу близкие к А со всеми близкими к Б
но так придётся два сезона как минимум задействовать иначе очень мало данных будет...но в любом случае можно составить некоторое представление об игре.
для последней кучи можно для наглядности и распределение построить по числу голов для абстрактной пары Х-У (где Х--суть куча около А У--куча около Б).

Близость можно очевидно определять по разному--вот у Вас можно допустим отталкиваться от деления по З-П а можно допустим тупо брать как в таблице идут по очкам, а можно взять не З-П , а делить по З+П (так как Вас же тотал интересует).... Короче надо экспериментировать и не циклиться на "выстраданной" концепции...

[Bambuk]

Примечание-вместо забитых, пропущенных я брал распределения голов для НС..с ними лучше получалось--так как средние могут быть одинаковые а вид распределения отличаться при этом для своих целей я брал только о123или 4 гола если голов больше то алгоритм переносил эти случаи в точку 4-гола (то есть получалось 8 голов максимум на пару 4-4 --потолок...но это пофигу так как игр с 6-0 не так много и по сути они погоды не делают). кроме распределений там конечно и другие параметры есть...

(пишу просто для того что может кто интересуется НС но плохо представляет что лучше подать на вход)

[Bambuk]

Проведём небольшой эксперимент по тоталам

0,714285714 0,5 21.12.2014 Интер М - Лацио — — 0,790985327 0,816 ТБ
0,875 0,285714286 21.12.2014 Торино - Дженоа — — 0,297423115 0,346 ТМ
21.12.2014 Сампдория - Удинезе — — 0,573076459 0,42
0,714285714 0,571428571 21.12.2014 Фиорентина - Эмполи — — 0,479952 0,136 ТМ
21.12.2014 Аталанта - Палермо — — 0,424810983 0,415
0,285714286 0,714285714 21.12.2014 Верона - Кьево — — 0,440428007 0,23 ТМ
0,5 0,571428571 20.12.2014 Рома - Милан — — 0,773868799 0,97 ТБ
0,714285714 0,285714286 20.12.2014 Сассуоло - Чезена — — 0,425319434 0,2 ТМ


замечание--противоречия могут возникать и из-за специфики календаря игр (смотря с кем игралось..так как игре же не все а % по имеющимся текущим данным рассчитан).






Пояснение
0,714285714-% сыгранных домашней дома на ТБ 0,5-% ТБ для гостя в гостях 21.12.2014 Интер М - Лацио — — 0,790985327—оценка ТБ при подгрузке данных предыдущего сезона 0,816—оценка по данным текущего сезона ТБ

Для ТМ указаны % ТМ-мов (первые две цифры) оценки по данным нельзя считать вероятностями так как нет хорошего согласования по частоте с экспериментами—их можно просто смотреть как сигнал (по уровню) сигналы указаны для ТБ (поэтому если значение низкое то можно считать что это ТМ)

Жирным выделены пары гдн есть противоречия в % с сигналом (Р-оценкой).

[Bambuk]

Рома - Милан 0--0 0,773868799 0,97 ТБ LOSE
Сассуоло - Чезена 1-1 0,425319434 0,2 ТМ WIN
Товарищи, будьте бдительны--мы на убывающей фазе луны............(что подтверждается Ссылка Здесь)

[andre48]

Noname, on 20 December 2014 - 09:26, сказал:

Ну в процентах разница, может быть, и небольшая.
А в валуйных кэфах - приличная.

Понятно, что если вы делаете ставку, то каждый процент важен. Но, обычно, ситуация иная. Игроку нужно преодолеть маржу плюс , для стабильной игры, нужно иметь запас процентов 10. Кроме того, эта зависимость настолько элементарна, что ее букмекеры наверняка учитывают. Многие игроки почему-то считают, что если они чего-то сложат, разделят, посчитают среднее значение, то смогут обыгрывать БК. В БК работают очень квалифицированные специалисты. Некоторые игроки писали здесь, что они имеют первый разряд по игре в шахматы, а кто-то даже кандидат в мастера. Для сравнения, у истоков БК "ФОН" стоял международный гроссмейстер Анатолий Мачульский.

[sergei7000]

andre48, on 21 December 2014 - 07:28, сказал:

. Игроку нужно преодолеть маржу плюс , для стабильной игры, нужно иметь запас процентов 10. Кроме того, эта зависимость настолько элементарна, что ее букмекеры наверняка учитывают.

Каким образом ?
У вас сегодня очень пессимистическое настроение . На чем слили вчера ? На Роме?
Ваш взгляд на ставки через призму букмекерских коэффициентов вас никогда не выведет в плюс . Вы всегда будете сливать .
Если у вас не получается быть в плюсе - это не значит что это не получится у других . Я уверен , что вы даже не пробовали складывать делить и получать ССЗ . Так как это вы считаете не серьезным занятием . Потому что по вашим понятиям "все уже заложено в кэфах букмекера" . Поверте мне - это не так . Я не раз приводил примеры , но вы наверно считаете меня не достаточно умным , чтоб хотя бы обратить на это внимание .
Интересно , что и я тоже так же как вы думал про тоталы , пол года назад . Пока не появилась одна тема , на одном форуме которая изменила мой взгляд на мир тоталов .