190 ответов в эту тему

[Bambuk]

sergei7000, on 23 January 2015 - 10:12, сказал:

23.01.15 22:30 Генк - Мускрон Перувелз Победа - Генк : ровно в 1 мяч 3.45

Кефф маловат на такой исход в этом матче (должен быть больше 3.7) это конечно не значит что конкретно тут он не сыграет но если дают такие кефы и на другие матчи..то я сильно сумневаюсь что забодаете БК.....
Если рассуждать вообще, то наиболее вероятны 1-0 1-1 2-0 3-0 2-1 можно ставить 1-0 и 2-1 возвращающими а остальные приносящие прибыль. в этой совокупности 1-0 и 2-1 только подходят
ориентировочная вероятность того что какой-то из этих счетов будет=0.65--0.68 теперь даже если считать по байесу что все счета равновозможны при условии что какой-то выпал
то условная вероятность 1-0 или 2-1 =0.4 (0.2+0.2...так как 5 исходов а на один Р=1/5) теперь надо 0.65*0.4 и найдём вероятность вообще=0.26
по модели использующей скальям распределение у меня получилось значение 0.268 то есть цифры похожие....а кефф только 3.45--неинтересный

[sergei7000]

Отдельно буду вести статистику по формуле . Оба матча прошли на ТБ1.5 . Можно так же было взять Ф(-1).

23.01.15 22:00 Твенте - Хераклес Победа ровно в один мяч - Твенте : Да 4
23.01.15 22:30 Генк - Мускрон Перувелз Победа - Генк : ровно в 1 мяч 3.45

А в начальную статистику пойдет этот матч .

23.01.15 22:30 Эйпен - Расинг Мехелен Ф1(-1.5) 1.75 1.3

[sergei7000]

17.01.15 23:15 Пенафиел - Порту Ф2(-1.5) 1.55 1.16
17.01.15 16:00 Верия - ОФИ Ф1(-1.5) 2.5 1.55
17.01.15 20:00 Валенсия - Альмерия Ф1(-1.5) 1.9 1.33

18.01.15 16:30 Андерлехт - Льерс Ф1(-1.5) 1.53 1.25
18.01.15 20:30 Олимпиакос - Панетоликос Ф1(-1.5) 1.6 1.17
18.01.15 18:15 ПАОК - Платаниас Ф1(-1.5) 1.7 1.18
18.01.15 22:45 Ювентус - Верона Ф1(-1.5) 1.53 1.16
18.01.15 23:00 Марсель - Генгам Ф1(-1.5) 2.23 1.4
18.01.15 14:00 Хетафе - Реал М Ф2(-1.5) 1.57 1.2
18.01.15 19:00 Атлетико М - Гранада Ф1(-1.5) 1.57 1.18
18.01.15 21:00 Депортиво - Барселона Ф2(-1.5) 1.54 1.17


Селтик – Мазервелл Ф1(-1.5) 1.32 1.1

22.01.15 21:30 Галатасарай - Диярбакыр ББ Ф1(-1.5) 1.29

23.01.15 22:30 Эйпен - Расинг Мехелен Ф1(-1.5) 1.75 1.3

П1 = 3.15
Ф(-1,5) = 3.46

[Bambuk]

sergei7000, on 23 January 2015 - 22:34, сказал:

Отдельно буду вести статистику по формуле . Оба матча прошли на ТБ1.5 . Можно так же было взять Ф(-1).

23.01.15 22:00 Твенте - Хераклес Победа ровно в один мяч - Твенте : Да 4
23.01.15 22:30 Генк - Мускрон Перувелз Победа - Генк : ровно в 1 мяч 3.45

А эти ставки какое отношение имеют к форе? Это вот счета 1-0 2-1 3-2 4-3 итд ....

[sergei7000]

Bambuk, on 23 January 2015 - 16:26, сказал:

Кефф маловат на такой исход в этом матче (должен быть больше 3.7) это конечно не значит что конкретно тут он не сыграет но если дают такие кефы и на другие матчи..то я сильно сумневаюсь что забодаете БК..... Если рассуждать вообще, то наиболее вероятны 1-0 1-1 2-0 3-0 2-1 можно ставить 1-0 и 2-1 возвращающими а остальные приносящие прибыль. в этой совокупности 1-0 и 2-1 только подходят ориентировочная вероятность того что какой-то из этих счетов будет=0.65--0.68 теперь даже если считать по байесу что все счета равновозможны при условии что какой-то выпал то условная вероятность 1-0 или 2-1 =0.4 (0.2+0.2...так как 5 исходов а на один Р=1/5) теперь надо 0.65*0.4 и найдём вероятность вообще=0.26 по модели использующей скальям распределение у меня получилось значение 0.268 то есть цифры похожие....а кефф только 3.45--неинтересный

Пока выгодно в таких случаях Ф(-1) . Поглядим на дистанции . Может найдем что-нибуть интересное , вертуальные деньги не жалко .

[sergei7000]

Bambuk, on 23 January 2015 - 22:56, сказал:

А эти ставки какое отношение имеют к форе? Это вот счета 1-0 2-1 3-2 4-3 итд ....

Поэтому я и буду их вести отдельно . Формула дала , что победа будет вероятнее в 1 гол . А если ставить только на 2 счета 1-0 и 2-1 чистый выигрыш будет с 1 у.е 2.42 . Так что кэф 3.45 по предложенному мной рынку уже выгоднее на 0.03 .

И неправильно написал вместо "Оба матча прошли на ТБ1.5" над было "Оба матча прошли на Ф(-1,5)"

Если хотите закину эти матчи в статистику с Ф(-1) . Цель же темы не увеличить банк в 2 раза за месяц . Мы форы изучаем ...

[Bambuk]

sergei7000, on 23 January 2015 - 23:03, сказал:

Пока выгодно в таких случаях Ф(-1) . Поглядим на дистанции . Может найдем что-нибуть интересное , вертуальные деньги не жалко .

Сергей, я просто вижу что Бетситя даёт эти ставки для лохов--кефы жутко занижают... там мазы нет..и нафига проставлять хвосты 3-2 4-3 бабками... я просто первый матч не успел посмотреть расчёт и написал только Генк...но там я думаю такая же точно история. На кефе 3,5 надо в идеале "затачиваться" на 15% с оборота (дающие банк прибыли со 100 ставок) в крайнем случае 11-12% (пол банка)
тогда даже если взять тупо 10% с оборота для 3.5 ,то справедливый кефф который мы хотели бы лицезреть= 3,5/1,1 =3,18 теперь предположим что модель пиз...ит на 15% по вероятности тогда кефф 3,7 в нижней части 3,22 будет ....но мы не можем "улучшать своё положение" искусственно так как погрешность может и давать справедливый кефф 4,35 при этом даже если взять 3,22 то КР-1=3,45/3,22-1 (3,45--это что давали буки) грубо 7% с оборота и это=> 0,2 банка прибыли со ста ставок если играть Келли...Такие риски бессмысленны (даже если ветер каким-то странным образом "дует в наши паруса")....игра не стоит свеч мне кажется....

Хотя я этот рынок не знаю конечно может на какие-то пары и есть варианты.....

А по какой Вы формуле считаете что вероятнее дельта в 1 гол?

Отредактировано Bambuk, 23 January 2015 - 23:46.

[sergei7000]

Bambuk, on 23 January 2015 - 23:39, сказал:

Сергей, я просто вижу что Бетситя даёт эти ставки для лохов--кефы жутко занижают... там мазы нет..и нафига проставлять хвосты 3-2 4-3 бабками... я просто первый матч не успел посмотреть расчёт и написал только Генк...но там я думаю такая же точно история. На кефе 3,5 надо в идеале "затачиваться" на 15% с оборота (дающие банк прибыли со 100 ставок) в крайнем случае 11-12% (пол банка)
тогда даже если взять тупо 10% с оборота для 3.5 ,то справедливый кефф который мы хотели бы лицезреть= 3,5/1,1 =3,18 теперь предположим что модель пиз...ит на 15% по вероятности тогда кефф 3,7 в нижней части 3,22 будет ....но мы не можем "улучшать своё положение" искусственно так как погрешность может и давать справедливый кефф 4,35 при этом даже если взять 3,22 то КР-1=3,45/3,22-1 (3,45--это что давали буки) грубо 7% с оборота и это=> 0,2 банка прибыли со ста ставок если играть Келли...Такие риски бессмысленны (даже если ветер каким-то странным образом "дует в наши паруса")....игра не стоит свеч мне кажется....

Хотя я этот рынок не знаю конечно может на какие-то пары и есть варианты.....

А по какой Вы формуле считаете что вероятнее дельта в 1 гол?

Я понимаю , что по рынок занижен , большая маржа , критерий келли …
Я почему дрочу этот рынок? Он выгоден на диапазоне кэфов от 1.5 до 2.0 . Но по предложенным вами формулам думаю что можно получить плюс и на мелких кефах .

Все матчи рассчитываю по обеим формулам . Опять сделал ошибку?


Из предложенных мной 16 игр , в 5 играх ваши формулы показали , что фаворит выиграет возможно с разницей в 1 гол . Имеем на сегодня :

18.01.15 20:30 Олимпиакос - Панетоликос Ф1(-1) 1.3 3,80
18.01.15 18:15 ПАОК - Платаниас Ф1(-1.5) 1.43 3,80
17.01.15 20:00 Валенсия - Альмерия Ф1(-1) 1.75 3,40
23.01.15 22:00 Твенте - Хераклес Ф(-1) 1,95 4
23.01.15 22:30 Генк - Мускрон Перувелз Ф(-1) 1,57 3.45


Ффав(-1)=х +2,2
Ффав(-1) +3

[sergei7000]

24.01.15 18:15 Панатинаикос - АЕЛ Каллонис Ф1(-1) 1.4
24.01.15 18:00 Хартс - Фолкирк Ф1(-1) 1.75
24.01.15 20:00 Бетис - Сабадель Ф1(-1) 1.8
24.01.15 23:59 Вильярреал - Леванте Победа ровно в один мяч - Вильярреал : Да 3.65
24.01.15 23:59 Вильярреал - Леванте Ф1(-1) 1.4

sergei7000, on 24 January 2015 - 09:22, сказал:

Из предложенных мной 16 игр , в 5 играх ваши формулы показали , что фаворит выиграет возможно с разницей в 1 гол . Имеем на сегодня :

18.01.15 20:30 Олимпиакос - Панетоликос Ф1(-1) 1.3 3,80
18.01.15 18:15 ПАОК - Платаниас Ф1(-1) 1.43 3,80
17.01.15 20:00 Валенсия - Альмерия Ф1(-1) 1.75 3,40
23.01.15 22:00 Твенте - Хераклес Ф(-1) 1,95 4
23.01.15 22:30 Генк - Мускрон Перувелз Ф(-1) 1,57 3.45


Ффав(-1)=х +2,2
Ффав(-1) +1.82

Ошибся ...

[sergei7000]

24.01.15 18:15 Панатинаикос - АЕЛ Каллонис Победа ровно в один мяч - Панатинаикос : Да 3.65

[Bambuk]

Сергей, фора и рынок разница в Х-голов (ну допустим Х=1) это совершенно разные рынки и соответственно разная вероятность наступления события. Поэтому формулы для фор не меют ни какого отношения к рынку "команда выиграет с разницей в 1 мяч"..........

Если хотите получить грубую оценку по модели, то надо через МО команд например используя распределение Пуассона найти вероятности событий 1-0 2-1 3-2 4-3 5-4 6-5.... В теме Сектора есть все формулы, а МО берём по нашим формулам (через забитые...пропущенные)..вот и всё потом все вероятности складываем и получаем Р--выигр. с разн. 1 гол.....
Наиболее рационально думаю начать с пар у которых тотал 2.5 по кефу близок к К=2 а Кефф на П1 примерно 1.45--1.65.... А кефф БК на событие должен быть ближе к 4 (не менее 3,6 в любом случае)....

Отредактировано Bambuk, 24 January 2015 - 14:21.

[Bambuk]

Можно вот так найти вероятность
Р(Выг_разница)=EXP(-МО1-МО2)*(МО1/МО2)^(разница/2)*БЕССЕЛЬ.I(2*(МО1*МО2)^0,5;ABS(разница))

У Вас разница=1

А минимальный кефф тогда=1/ Р(Выг_разница)

[sergei7000]

Бамбук вот смотрите .
Допустим мы ставим на все игры в подряд если кэф<1.5 . Пусть средний кэф будет 1.35 . Допустим на дистанции мы выигрываем 70% игр . 1.35 Х 70% = 0.945 ROI . Ставим в минус . Но имеем по статистике :

andre48, on 17 January 2015 - 08:19, сказал:

При П1 меньше 1,5 по коэффициентам БК Марафон за 7655 игр домашняя команда выигрывала с преимуществом больше 1-го мяча 3511 раз, то есть в 45,87% случаев.

Рынок Фаворит выиграет с разницей в один гол нам дает кэф 3.5 . Иначе говоря увеличивает наш кэф в 10 раз по сравнению с кэфом на П1 . А так как в 55% случаев фаворит выигрывает с разницей всего в 1 гол получаем проход 38% по кэфу 3.5 Иначе 38% Х 3.5 = 1,33 !!!

Если формулы , выложенные вами , по настоящему работают . И хотя бы увеличат наш проход до 40-45%…


Фантастика ? Да , скорей всего . Я думаю andre48 просто ошибся , букмекеры не такие идиоты , чтоб так не до оценить этот рынок . И прав я : Фаворит выигрывает в 73% игр с разницей больше чем 1 гол , а в играх , с фаворитом , где ожидают также и ТБ2.5 это проход достигает около 80% . При чем при таком проходе если брать Ф(-1,5) и ставить на все игры в подряд плюса тоже не будет …

Главный вопрос только в том: Работают ли формулы ? . Я на думаю , что вот так легко можно взять и подсчитать все . Иначе это давно бы уже сделали другие математики , но …

Вот мы и проверяем работают ли формулы ...

[Bambuk]

Зачем нам Кефф 1.5 ? у нас есть два критерия..пусть там хоть кефф 10 на П1...нам-то что? И откуда такие циферы--55% 20-25% для фаворитов с разницей в мяч (зависит от лиг).
Вот по 4-ём топ лигам кефф П1 меньше 1.5 в выборке у меня 838 а выиграли с разницей в мяч 201.....=> кефф 4.17 где тут 55%...Я же написал с каких пар можно начать пока.
В этом интервале на П1 кефф 3.5 а если двигаться к тот К=2 то идёт повышение частоты--то есть кефф снижается (но я не по ТМ-ТБ смотрел а по ответу кластера...но там по идее должно быть как я написал---движение к 2 если конечно мои сигналы совпадают с букмекерскими по тенденции хоть)

Отредактировано Bambuk, 24 January 2015 - 16:52.

[sergei7000]

Bambuk, on 24 January 2015 - 16:45, сказал:

Зачем нам Кефф 1.5 ? у нас есть два критерия..пусть там хоть кефф 10 на П1...нам-то что? И откуда такие циферы--55% 20-25% для фаворитов с разницей в мяч (зависит от лиг).
Вот по 4-ём топ лигам кефф П1 меньше 1.5 в выборке у меня 838 а выиграли с разницей в мяч 201.....=> кефф 4.17 где тут 55%...Я же написал с каких пар можно начать пока.

Я написал все игры где кэф<1,5 .

55% - получил andre48 по своей базе данных , так как он подсчитал ,что фавориты выигрывали только в 45% играх с разницей больше 1 гола . Значит в других играх фаворит победил с разницей в один мяч , то есть 55%.

Если средний кэф на игры в диапазоне от 1.15 до 1.5 будет 1.35 . Тогда проход таких игр должен быть +- 70% .

Отсюда имеем 55% от 70% нам дает 38% .

Значит в 38% игр где есть фавориты и на них букмекеры дают кеф в диапазоне 1.15-1,5 , заканчиваются с разницей лишь 1гол в пользу фаворита .

По вашим формулам на рынок Фф(-1)=Х кеф должен быть выше 3.7 .

Мне же , если не врет статистика andre48 , достаточно чтоб кэф = 3 ...

[Bambuk]

Посмотрел возможность использования тотала как критерия вместо ответов кластеров--не получается..... посмотрел на АПЛ херня короче ...надо подумать как выйти из ситуации....

В рассуждениях Вы упустили ничейные исходы и отрицательные дельты...поэтому циферы такие..вот хоть 30% отнимите Х и проигрыши фавора и получите примерно то что я написал....

Отредактировано Bambuk, 24 January 2015 - 17:26.

[Bambuk]

Вот пока как гипотеза (так как очень мало данных и смотрел только на АПЛ)...вместо сигналов класт...поскоку их нет можно попробовать ограничение на МО1 которое принадлежит БК *по линии можно найти мат ожидания которые примерно закладывают аналитики) взять Мо1 меньше 1.7 допустим (на крайняк если трудности получить мо бк можно свои попробовать ограничить --которые в форах КФ1 пользуем).

[sergei7000]

Bambuk, on 24 January 2015 - 17:22, сказал:

Посмотрел возможность использования тотала как критерия вместо ответов кластеров--не получается..... посмотрел на АПЛ херня короче ...надо подумать как выйти из ситуации....

В рассуждениях Вы упустили ничейные исходы и отрицательные дельты...поэтому циферы такие..вот хоть 30% отнимите Х и проигрыши фавора и получите примерно то что я написал....

В рассуждениях я упустил то , что не поставил запятые . И andre48 не правильно меня понял . Я имел ввиду среди тех матчей которые выиграли фавориты , с кэфами <1.5 , около 80% приходится на выигрыш > 2 голов .

[andre48]

Для конкретики. За 7678 игр с П1<1,5 домашняя команда всего выиграла 71,91% игр, выиграла с преимуществом >1-го мяча в 45,95% игр. Понятно, что частоты выигрышей в зависимости от коэффициентов разные, поэтому для определения эффективности игры нельзя усреднять коэффициенты и умножать на среднюю частоту выигрыша. Здесь широкий диапазон коэффициентов. Для коэф. 1,5 точка возврата денег равна 67% выигрышей, а для коэф. 1,1 - 91% выигрышей. Поэтому для разных диапазонов коэффициентов эффективность игры может сильно отличаться. Для частоты выигрышей 45,95% коэффициент точки возврата денег равен 2,18, а для частоты 71,91% коэффициент точки возврата денег равен 1,39.

[sergei7000]

ошибка

Отредактировано sergei7000, 24 January 2015 - 20:29.