864 ответов в эту тему

[angryem]

 Noname, on 23 November 2015 - 14:37, сказал:

Не Маза, но тоже от итальянских товарищей
Специально для любителей двойных шансов и прочих ставок на малые кэфы.

1000 al mese con @1,30 &-O @1,25.rar

А вы разобрались что да как?

[Noname]

 angryem, on 23 November 2015 - 21:59, сказал:

А вы разобрались что да как?

да там ничего сложного.
это известная стратегия.
делается ставка, если выиграла, то следующая ставка делается уже в сумме - ставка плюс выигрыш (полностью или частично)
если проигрыш, то начинай сначала.
в калькуляторе просто все это идет в три потока.

cassa initiale - размер общей ставки. он делится на три
investimento - это сколько нужно подкинуть в случае проигрыша
evento - событие
punto - размер ставки
quota - коэффициент
esito - результат: s- выигрыш, n - проигрыш
vinto - размер прибыли/убытка
incassa - можно оставить кусочек выигрыша себе

в общем все достаточно просто
для стратегии "85%" пойдет

[FIX]

 Stone-R, on 23 November 2015 - 21:44, сказал:

Я тоже считаю такую прибыль нормальной. Но вот сейчас, к примеру, пошла полоса проигрышей. В мазе 8 из 20 сразу 4 луза подряд. Пытаюсь найти оптимальную точку выхода с приемлемой потерей.

Это верно. Особенность этой системы такая, что если сразу не заладилось, то на прибыль уже практически надежды нет, система как правило вывезет в ноль или небольшой минус. Поэтому в начало цепочки нужно ставить наиболее вероятные на свой взгляд коэффициенты.

[Bambuk]

Дополнительный инструмент для анализа последовательностей
https://yadi.sk/d/fR6EIs5fmALWE
В столбец А вставляем последовательность в ячейку С1 вводим её длину
Далее только указываем средний Кбук (который при разнящихся сильно кефах можно попробовать взять как величину обратную к средней вероятности ( Рср=(сумма 1/Кi)/число кефоф )
Таблица 2 это распределения--сколько по частоте встретилось m/N (N у нас --номер строки m-номер столбца...то есть для фиксированного N распределение формально в строке напротив N)
вот для N=5
0,022545455 0,105454545 0,271272727 0,325090909 0,216727273 0,058909091
Корректность циклов в функции MAZAHAR_RASP проверяйте сами.....

Оптимальный выбор надо основывать на количестве ставок (длина маз разная и поэтому для одного набора пар будет разное число игр по маза которые разумеется несут разные прибыли а так же имеют разные вероятности захода мазы.), второй параметр это Р реализации -сумме значений правее и в m для распределения (эти суммы указаны в последней таб.) Короче все данные для принятия решений есть.....

Надо отдавать отчёт так же в том что засовывать можно последовательность хоть по пяти сезонам но ориентир по числу ставок надо брать по одному и тогда на основе этих данных считать оптимальный выбор (можно для начальных прикидок считать что ставка на мазу (общая сумма имеется в виду) пол-Келли это просто чтоб хоть сравнить варианты (ибо в виду разных частот захода будут и разумеется разные доли выделяться....должен быть запас...который может по идее достигать и 5 и 10 сумм начального замеса....смотря на каких мазах рубиться...надо отдавать себе отчёт что крайние к правой части распределения мазы они достаточно рискованные и могут иметь некую случайность более высокого порядка--так как там данных мало и вероятности реализации маз маленькие но зато там Е может быть и 100 и 200
итд....)


В примере по последовательности забиты чёты с листа для экспериментов

Отредактировано Bambuk, 11 December 2015 - 17:36.

[Bambuk]

Напоминаю что кефф мазы формально 1+Е

[hobby]

 Bambuk, on 11 December 2015 - 17:56, сказал:

Напоминаю что кефф мазы формально 1+Е

За темой не следил уже приличное время. Подскажите, полноценный не глючный калькулятор появился? Или все через вычисления?

[Bambuk]

 hobby, on 11 December 2015 - 18:13, сказал:

За темой не следил уже приличное время. Подскажите, полноценный не глючный калькулятор появился? Или все через вычисления?

Вроде ни чего нового...всё что было тут выложили. А в чём проблема-то...всё ж вроде считается что надо ( в пределах разумного...а то я уже писал что у итальянцев там завихрения похоже--просят мазы на 400 итд...).

[Bambuk]

Можно в файле Ссылка Здесь после выбора m и N выборочно посмотреть игру степ-бай-степ по последовательности—
Надо просто через N клеток подсчитывать суммы (а последовательность по идее можно двигать ввер—вниз (копируя куски—это типа с других точек вход в последовательность и можно допустим её чуть короче делать итд итп….)
Вот допустим мы выбрали из примера 5/10
Тогда в В10 вставим =СУММ(A1:A10) в В20 вставим =СУММ(A11:A20) итд проходя всю последовательность

А потом мы просто считаем сколько маз сыграло и сколько всего тех которые мы сочли нужным подсчитывать
V =СЧЁТЕСЛИ(B1:B1377;">=0") это у нас сколько маз
W =СЧЁТЕСЛИ(B1:B1377;">4") –это выигранные (5 и более в сумме «1» формально кефф= 1+Е)
Наш перевес (или % с оборота если на 100 умножить) W*(1+E)/V -1

[Bambuk]

Теперь вот основной вопрос, который может мучить нас с похмелья---а есть ли какое-то преимущество перед игрой
Степ-бай-степ чисто флетом?
Давайте прикинем для приведённого примера для мазы 5/10…..
По идее в примере мы имеем 3% с оборота по чётам но для кефа 1.85 это маловато (для данной выборки..да и вообще для снижения риска желательно раза 2 побольше—то есть около 5-6% было б хорошо)…но что есть то есть…
Тогда чтоб выравнить по числу данных будем считать что у нас 1200 примеров допустим это 120 маз
Частота захода у нас по эксперименту 109/137=0,795620437956204 но нам надо ориентироваться на частоту из таблицы (так как там пройдены все точки входа в последовательность которая превращена в кольцевой регистр). Из последней таблицы берём значение 0,7526 но нам по идее надо мат ожидание прибыли для мазы которое берём из таблицы № 4
0,0482 (4,82 % с об) а кефф у нас 1+Е=1.39 (Е берём из таб 3)

Тогда можно тупо считать что закладываем мы пол Келли и там и сям
Для флета доля от банка по келли 0,0353 половину не будем писать для простоты ибо там всё равно сократятся эти ½

Для мазы 0,0482/(Кмазы-1)= 0,0482/Е=0,1227

Тогда оборот у нас для флета 1200*0,0353, а прибыль 1200*0,0353*0,03=1.27 (то есть банк буде 2.27*Банк)
Для мазы по аналогии 120*0,1227*0,0482=0,71(банк буде 1.71*Банк) что меньше чем на флете.

В данной ситуации можно уповать и упирать вот на что—0,0482 это не самый хороший вариант (но и не самый плохой)
И можно надеяться например что % будет выше (но это не факт может быть и хуже)…тогда попробуем оценить риски
Var=(1+s)(Ki-1-s)
Cv=Var^0,5/s
s—это перевес

тогда соответственно для флета и для мазы получим
30,63404062 флет
12,41826916 маза
Риск у мазы меньше…но снизить риск флета можно элементарно уменьшив сумму ставки в
30,6/12,4 раза….. обычная практика для инвестиционных проектов---- Cv берут меньше 10….


Это просто пример некоторых расчётов, можно взять другую мазу и снова подсчитать параметры по прибыли и остальному.... и так вот можно сравнивать чем одна маза лучше--хуже.

Отредактировано Bambuk, 13 December 2015 - 09:36.

[Bambuk]

В виду того что мазу можно формально рассматривать как ставку, то разумеется управление можно "замутить" и в плоскости МАЗА_МАЗЫ или свести частично к маленьким пакетам ставок (как для флета допустим когда ставим сразу 5-10 ставок за замес) для мазы это можно двояко рассматривать---как вход в другой временной точке в последовательность (а можно на примере в файле посмотреть---что будут разные прибыли при входе в разных точках и проход 10-тками...) ну примитивно можно 2-мазы тащить...но тут вопрос в размер ставок упрётся...так как там риски не сильно снижаются.....или рассматривать пока в теории (так как математики выбора оптимального размера доли в общем-то нет для таких случаев) многопотоковый режим на разных ставках.....

[sergei7000]

 Bambuk, on 13 December 2015 - 09:28, сказал:

Теперь вот основной вопрос, который может мучить нас с похмелья...

...Тогда оборот у нас для флета 1200*0,0353, а прибыль 1200*0,0353*0,03=1.27 (то есть банк буде 2.27*Банк)
Для мазы по аналогии 120*0,1227*0,0482=0,71(банк буде 1.71*Банк) что меньше чем на флете.

Почему это у вас с похмелья разные банки ? Риск слить банк для флета и для мазы на одних и тех же играх , как вы дальше пишете , меньше у мазы чем у флета . Даже если риск слива был бы одинаковым , вы рискуете большей суммой на флете . А это не есть верно .

[Bambuk]

 sergei7000, on 13 December 2015 - 14:38, сказал:

Почему это у вас с похмелья разные банки ? Риск слить банк для флета и для мазы на одних и тех же играх , как вы дальше пишете , меньше у мазы чем у флета . Даже если риск слива был бы одинаковым , вы рискуете большей суммой на флете . А это не есть верно .

Ну где ж на флете больше сумма? когда доля от банка на ставку (по Келли) 0,0353 а на мазе доля0,1227. Банки везде одинаковые.
В реальности можно попробовать 0.75 Келли или 0.5 потом по ситуации подправить... нам просто для сравнения что больше или меньше это не надо я поэтому кефф 0.5 убрал...


Формула для риска на прямую не связана с вероятностью слить банк---просто по такой методе оценивают инвестиционные проекты....
я просто взял её для оценки и сравнения ставок.... (возможно там уместно записать долю в качестве дополнительного множителя так как в формуле опущена сумма---считаем что она 1....тут можно додумать ещё наверно...)

Отредактировано Bambuk, 14 December 2015 - 04:54.

[Bambuk]

Лучше какие-то выборочные графики наверно строить да там и смотреть. Вот допустим для примера что в файле для сумм 0.123(маза) и 0.035 (флет) получим так

 maza_flet.jpg   163.7K   2 Количество загрузок

Тут собственно можно прийти к выводу: что в лоб---что по лбу...практически тоже самое....( с просадками правда у мазы дела тут получше...но это и пример где мо мазы 0.1.... а не 0.048....)

Отредактировано Bambuk, 14 December 2015 - 06:48.

[Bambuk]

Решил что будет целесообразным обратить внимание на то что с последовательностями, если игра строится на их свойствах, надо обращаться достаточно осторожно. Надо исследовать сезоны, куски и целые части а так же менять точки входа итд итп (можно рассматривать нашу "колбасу" как временной ряд со всеми вытекающими последствиями)....
В теме Ссылка Здесь тоже имеет место попытка обуздания тренда и попытка использовать какие-то свойства отдельных участков серий обернув что-то в свою пользу ...однако там не сделан перебор возможных точек вхождения при фиксированном алгоритме (что может привести к краху всей концепции...а именно подбор алгоритма как я понял осуществлён по одной реализации процесса (ибо других нет) и к тому же не перебирались точки входа для выяснения выйдет ли метод на положительный рез с другой (в общем случае произвольной) начальной точки наблюдения и вхождения в игру....

То что точки входа влияют на рез я решил показать на мазе ибо есть данные для тестов и сам файл дающий достаточно много инфы в таблицах для последовательности.

Возьмём пример из имеющегося в файле набора данных и будем формально считать что попалась вот такая последовательность под стап-бай-степ (в реальности там некоторые игры одновременно идут но это не важно для теории да и практики,-- ибо именно так тоже может выпасть)
Диапазон К_П1= 1.6---1.69 по флету там – -1,27% с оборота (на практике, на некоторой дист. может быть даже минус и больше 5-6% поэтому тут считаем что немного фартово)

0 0 1229 65,22
1 1,62 1230 66,46
1 1,68 1231 67,82
0 0 1232 65,82
0 0 1233 63,82
1 1,67 1234 65,16
1 1,69 1235 66,54
1 1,69 1236 67,92
1 1,65 1237 69,22
1 1,62 1238 70,46
0 0 1239 68,46

1223,23
-0,012728006 -1,27%

график для флета (ставка S= 2 банк 100)
 пример для К_П1= 1.6--1.69.jpg   100.46K   0 Количество загрузок

Если идти мазой 9/13 (по аналогии можно допустим посмотреть 8/11 )
Идём с начала пока будет хватать по13 кусков (концовку там откинем несколько игр где до 13 не хватает)
LOSE 61
WIN 34
95
89,08
PRIB (if S=0.75Kelli) -8,222222222

Если встали в последовательность пропустив 2 перв. игры
LOSE 56
WIN 39
95
102,18
PRIB (if S=0.75Kelli) 9,972222222

Если пропустим первую игру и войдём то прибыль будет 6.3 примерно (банк формально 100)

Отредактировано Bambuk, 16 December 2015 - 20:13.

[Bambuk]

Забыл написать--мазы рассматривались не по реальным кефам, а по среднему кефу 1.639 (но на качественные умозаключения тут ситуация не сильно влияет---главное что показано что сдвиг даже на одну игру радикально может поменять ситуацию в некоторых случаях).....При этом надо отдавать отчёт что и реализация может быть иной и мы будем иметь не минус 1. с нифелями % а скажем минус 4 или даже минус 6 тогда это равносильно попандосу (поэтому выбор я думаю тут является обязательным фактором, а долбачить всё подряд--не подходит). И неплохо хоть 2-3 конторы ибо это позволит в ряде случаев снести 2-3% маржи что по смыслу эквивалентно что Вы пришли в казино а вам убрали зеро!!!!

Отредактировано Bambuk, 16 December 2015 - 20:42.

[ponc]

уфф,вроде осилил.тема показалась перспективной,появилось несколько вопросов к тем,кто ее тут тестировал: Сергей7000-каким вы калькулятором пользовались- в теме их много-перекачал все-начинаешь пользоваться-то один глюк,то данные не вводятся))

[ponc]

 sergei7000, on 18 May 2015 - 13:15, сказал:

Ну , что ставки сыграли и у меня две новости : одна - хорошая другая - нет . Начну с хорошей : ставка нечет выиграла !!! И плохая : ставка чет проиграла /> /> /> Следующие ставки : 18.05.15 15:11 Ставка # 96 Одиночная Сумма: 29 руб возможный выигрыш 55.68 руб дата события событие ставка кф результат 18.05.15 16:30 Дариджа Генчлербирлиги - Чорум Беледиеспор Тотал нечетный 1.92 18.05.15 15:09 Ставка # 95 Одиночная Сумма: 55 руб возможный выигрыш 103.40 руб дата события событие ставка кф результат 18.05.15 16:30 Дариджа Генчлербирлиги - Чорум Беледиеспор Тотал четный 1.88

и может я что то не понял,но разберемся по пунктам:от этой интерации в случае победы первой ставки общий убыток будет-28,32
при победе второй ставки образуется общая прибыль+19,4
так не легче ли первую ставку вообще не ставить,а вторую поставить к примеру 25- тогда при проигрыше общий убыток этой интерации будет меньше,а при выигрыше прибыль больше))что не так??

 sergei7000, on 18 May 2015 - 10:16, сказал:

Итак начнем . 2 маза 8/20 кэф 1.9 банк по 1000 фантиков на бетсити . 18.05.15 12:15 Ставка # 94 Одиночная Сумма: 41 руб возможный выигрыш 77.90 руб дата события событие ставка кф результат 18.05.15 13:00 Канвон ФК - Кённам Тотал нечетный 1.9 18.05.15 12:12 Ставка # 92 Одиночная Сумма: 41 руб возможный выигрыш 77.90 руб дата события событие ставка кф результат 18.05.15 13:00 Канвон ФК - Кённам Тотал четный 1.9

ставить так реальные деньги на связанные события-это бред какой то.просто букам 4,1 рубля подарили ни за что!!!-проще загадать в уме и пропустить этот ход-уже экономим
и все последующие интерации можно так же оптимизировать.
Каким образом вы пришли тут к плюсу???

Отредактировано ponc, 27 December 2015 - 02:17.

[sergei7000]

 ponc, on 27 December 2015 - 00:38, сказал:

уфф,вроде осилил.тема показалась перспективной,появилось несколько вопросов к тем,кто ее тут тестировал: Сергей7000-каким вы калькулятором пользовались- в теме их много-перекачал все-начинаешь пользоваться-то один глюк,то данные не вводятся))

С апл стори скачал , для таблета айпад .

 ponc, on 27 December 2015 - 02:11, сказал:

и может я что то не понял,но разберемся по пунктам:от этой интерации в случае победы первой ставки общий убыток будет-28,32
при победе второй ставки образуется общая прибыль+19,4
так не легче ли первую ставку вообще не ставить,а вторую поставить к примеру 25- тогда при проигрыше общий убыток этой интерации будет меньше,а при выигрыше прибыль больше))что не так??

ставить так реальные деньги на связанные события-это бред какой то.просто букам 4,1 рубля подарили ни за что!!!-проще загадать в уме и пропустить этот ход-уже экономим
и все последующие интерации можно так же оптимизировать.
Каким образом вы пришли тут к плюсу???

Об этом уже писали , первый шаг можно пропустить , дальше по мазе . Плюс получился , хотя и маржа была 10% . При меньшей маржи , или как писал хобби на около нулевых вилках получилось бы больше навару .

Тут одна загвоздка только , тупо ставить на оба события , без анализа приведет к сливу банка . Я делал тест "стратегии ставок на чет-нечет" и + маза . Если мне нужно было , чтоб выиграл чет я подбирал матчи где по стратегии ожидался чет и наоборот . Об этом я писал тут .

[ponc]

Как сейчас-играете по этой стратегии?

[sergei7000]

 ponc, on 27 December 2015 - 14:54, сказал:

Как сейчас-играете по этой стратегии?

По стратегии чет-нечет не играю . Просто нет времени анализировать еще и это .

Маза мне не подходить на мелких кэфах . Так как в мазе заложен определенный проход событий , на кэфах 1,3 это будет 15/20 , в случае луза маза рассчитывает слишком большую следующую ставку (40-50%от выделенной суммы) , чтоб отбить проигрыш . Типа как делают тут . К чему приводят такие рискованные ставки все знают ...

На больших кэфах мазу не пробовал . Если много событий - играю системой . Если 1-2 события - у меня своя прогрессия к которой как то привык да и вроде нормально все с ней . Может быть , наверно , математически , она и хуже мазы , а может и нет . Это Бамбук только сможет определить ...