144 ответов в эту тему

[driver868]

Добрый день. Читаю форум не так давно, разные темы, стратегии - все очень интересно и познавательно. Но все-таки не могу понять одной вещи. Пишу не с целью усомниться или опровергнуть то, что пишут авторитетные люди этого форума, а, действительно, просто хочу понять. Догон - это враг номер 1, как я уже понял, и почему - тоже понятно уже (ну по крайней мере официальная версия, про то, что серия лузов может затянуться и слить банк).
Sector предлагал в какой-то теме автору(кстати, тема была про один из видов догона) вспомнить или даже впервые ознакомиться с основами теории вероятности. Но разве не из теории вероятности то и возникла эта идея "догона".

Если есть два возможных исхода события: А и Б, то вероятность исхода А в i-ом событии = 0,5, при i стремящемся к бесконечности.

Иными словами, подбрасывая монетку вероятность выпадения орла - 0,5) Подкидывая 10 раз, мы должны иметь примерно 5 раз орла и 5 раз решку. Спору нет - если выпадет 8 раз орел и 2 решка - это ничего не значит и никак не противоречит теории вероятности, ибо если кидать дальше, допустим до 100, то теория возьмет свое - из 100 будет 53 на 47, из 1000 - 515 на 485 и т.д. - чем выше i, чем более точно мы придем к соотношению примерно 50 на 50.. Иными словами, теория распространяется только на серии, причем именно зависимых событий.

Тогда вопрос : если догон это в принципе своем слив, то значит и теории вероятности - это просто словосочетание?) Она есть, но что именно она дает по существу, если 13 раз подряд на той же рулетке может выпасть "черное"? Просто знание того, что вероятность, что на 14 -ый бросок выпадет опять "черное" равна 1/3? Но зачем? что это знание дает в жизни? Если перед каждым броском шарика вероятность всегда одинаковая? И, тогда не является ли правомерным утверждение, что вероятность встретить на улице Бонапарта - 0,5?

[Bambuk]

driver868, on 08 July 2015 - 12:00, сказал:

Тогда вопрос : если догон это в принципе своем слив, то значит и теории вероятности - это просто словосочетание?) Она есть, но что именно она дает по существу, если 13 раз подряд на той же рулетке может выпасть "черное"? Просто знание того, что вероятность, что на 14 -ый бросок выпадет опять "черное" равна 1/3? Но зачем? что это знание дает в жизни? Если перед каждым броском шарика вероятность всегда одинаковая? И, тогда не является ли правомерным утверждение, что вероятность встретить на улице Бонапарта - 0,5?

Вы бы сформулировали поконкретнее--что Вы хотите понять? Какие противоречия Вы увидели в ТРВ? Вы возьмите монету и кидайте 10000раз и ведите банк. Когда прокидаете и построите график, то всё поймёте. Вам надо почитать про блуждание частицы между поглощающими экранами. (гуглите выделенное)

Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 12:10.

[hobby]

"зависимые события". Посмотрите "ложный вывод Монте-Карло". Довольно интересно и понять "умом" сложно, потому как логику мы не учили в детстве (с 1937 года), как и риторику, т.е. спор, где по очереди, например вы утверждаете, что инопланетяне есть, а я, что нет. Потом наоборот. А приличная публика в итоге говорит, что вы были убедительнее. Так развивается навык использовать логику и замечать косяки. В быту часто используют фразу типа "если логически подумать...", но, мать ее..., никто, за редчайшим исключением учебник логики не открывал при этом. Я к чему, собственно. При отсутствии навыков логического мышления, при использовании бытовой примитивнейшей логики, такие алгоритмы как догон вполне убедительны. На таком уровне к ставкам лучше не подходить, разве что есть природная одаренность, но это редко бывает. А так, конечно, удачи, не следует разрывать пищевую цепь в нашем деле.

Отредактировано hobby, 08 July 2015 - 12:43.

[traiinlane]

samoe greh eto dogon + express ,no pokazite mne odin mushkoi tennis javnomi favoritami gde favor ne beriot ne odnoi 1 podatsi ili zhenski mats primerno ravnymi kefami gde ne odaiut 1 otsko pervom sette .vtsera proboval. naklal na klavish Ctrl kirpitsh i na virtualnom klaviature klopal C+v i C+c ,mini summmami i miahkim dogonam ,express kefom primerno 2,2 ,progress bylo, no utomliaet . s odnoi storoni naprishenie nebylo poskolku pro tennis netego ne znaiu, s drugoi storony ustalost ot mini stavok i rutin. nadoel otsen bystro

[driver868]

Я, примерно, представляю какой именно получу график.. Но разве ТВР работает только на 10000 итераций? Она и на 10, и на 100 должна работать? Иначе тогда, в чем именно эта ТЕОРИЯ вероятности? Но если имеем 10 исходов А из 10 в зависимой серии событий, то как называется это отклонение? А что уж про спорт тогда говорить? Просто Вы, Bambuk, даете, как правило, именно математическое обоснование, рассчитываете вероятности. Но тогда почему теория вероятности не работает для догона - ведь он вылез именно из нее?

[betpractice]

traiinlane,

 транслит.jpeg   30.32K   1 Количество загрузок

специально для вас есть решение!

[driver868]

hobby, on 08 July 2015 - 12:41, сказал:

"зависимые события". Посмотрите "ложный вывод Монте-Карло". Довольно интересно и понять "умом" сложно, потому как логику мы не учили в детстве (с 1937 года), как и риторику, т.е. спор, где по очереди, например вы утверждаете, что инопланетяне есть, а я, что нет. Потом наоборот. А приличная публика в итоге говорит, что вы были убедительнее. Так развивается навык использовать логику и замечать косяки. В быту часто используют фразу типа "если логически подумать...", но, мать ее..., никто, за редчайшим исключением учебник логики не открывал при этом. Я к чему, собственно. При отсутствии навыков логического мышления, при использовании бытовой примитивнейшей логики, такие алгоритмы как догон вполне убедительны. На таком уровне к ставкам лучше не подходить, разве что есть природная одаренность, но это редко бывает. А так, конечно, удачи, не следует разрывать пищевую цепь в нашем деле.

Да я понял) Я не в защиту догона или какой-то другой стратегии то пишу! Просто сам смысл интересен: математически доказать несостоятельность того, что зародилось из математической теории!)

зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))

[hobby]

driver868, on 08 July 2015 - 13:05, сказал:

Да я понял) Я не в защиту догона или какой-то другой стратегии то пишу! Просто сам смысл интересен: математически доказать несостоятельность того, что зародилось из математической теории!)

зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))

Оно, событие уже произошло и следующее событие - уже совсем другое. Тут нет связи. Зависимость, это когда вы из коробки вытягиваете шар, зная что там 9 черных и один белый, вот здесь есть зависимые события. А так "шел дождь и два студента, один в пальто, другой в кино".

[Bambuk]

driver868, on 08 July 2015 - 12:56, сказал:

Я, примерно, представляю какой именно получу график.. Но разве ТВР работает только на 10000 итераций? Она и на 10, и на 100 должна работать? Иначе тогда, в чем именно эта ТЕОРИЯ вероятности? Но если имеем 10 исходов А из 10 в зависимой серии событий, то как называется это отклонение? А что уж про спорт тогда говорить? Просто Вы, Bambuk, даете, как правило, именно математическое обоснование, рассчитываете вероятности. Но тогда почему теория вероятности не работает для догона - ведь он вылез именно из нее?

В целом доказательств ни кто не видел я думаю. Есть монография по мартингалам у Дуба(это американский математик есть даже так называемый мартингал дуба) (там вроде говорят есть что-то на сей счёт)...Я могу сказать одно--когда я открыл сию монографию то сразу понял--Там где был ДУБ Бамбуку делать нехера.

В книге "Вероятностные процессы" Дж. Л. Дуба. В гл. VII этой самой книги, посвященной мартингалам, сказано, что на чистых мартингалах нельзя извлечь профит (Мартингал - это честная игра, т.е. с нулевым математическим ожиданием, которое, согласно доказательствам автора остается нулевым независимо от применяемой стратегии).

Извлекать, согласно Дж. Дубу можно только на субмартингалах - играх, которые имеют положительное матожидание для игрока.

Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 13:30.

[KrisBet]

driver868, on 08 July 2015 - 13:05, сказал:

Да я понял) Я не в защиту догона или какой-то другой стратегии то пишу! Просто сам смысл интересен: математически доказать несостоятельность того, что зародилось из математической теории!)

зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))

Я использую такой метод в своей игре, и он не дает сбой.
Объясню примерно суть
Допустим я играю в рулетку на красное/черное
Делается 100 спинов
Ставлю только на черное.
Стоит ли мне делать догон при проигрышах, если потенциально у меня в подстраховке есть еще 100 БЕСПЛАТНЫХ СПИНОВ, на которых если выпадет красное - я не теряю ничего. Если выпадет черное я забираю выигрыш?

[driver868]

hobby, on 08 July 2015 - 13:11, сказал:

Оно, событие уже произошло и следующее событие - уже совсем другое. Тут нет связи. Зависимость, это когда вы из коробки вытягиваете шар, зная что там 9 черных и один белый, вот здесь есть зависимые события. А так "шел дождь и два студента, один в пальто, другой в кино".

Да, вот это пример про шары как раз в тему! Вот если в ящике 9 белых шаров и один черный, то вероятность вытащить черный 0,1 - так ведь? Вытаскиваем белый, и тогда со второй попытки вероятность вытащить черный уже 0,111. И что? Нам легче стало черный вытащить? вряд ли! И вот так тащим и тащим мы один за другим белые шарики, причем с каждым шагом вероятность наша вытащить белый возрастает, но по сути положение вещей-то не меняется!)) Мы просто засовываем руку в ящик и берем шарик, вытаскиваем и смотрим - а он либо белый, либо черный - получается, что вероятность перед каждым засовыванием руки в ящик - 50 на 50? Вроде глупо и смешно, но суть то такая!

[Bambuk]

ВОТ ДУБ
vk.com/doc48387399_223650974?hash=e10b0dd499959dd464&dl=f79f03a002fcf77d40
Читаем со страницы 269

Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 13:47.

[driver868]

Bambuk, on 08 July 2015 - 13:20, сказал:

В целом доказательств ни кто не видел я думаю. Есть монография по мартингалам у Дуба(это американский математик есть даже так называемый мартингал дуба) (там вроде говорят есть что-то на сей счёт)...Я могу сказать одно--когда я открыл сию монографию то сразу понял--Там где был ДУБ Бамбуку делать нехера.

В книге "Вероятностные процессы" Дж. Л. Дуба. В гл. VII этой самой книги, посвященной мартингалам, сказано, что на чистых мартингалах нельзя извлечь профит (Мартингал - это честная игра, т.е. с нулевым математическим ожиданием, которое, согласно доказательствам автора остается нулевым независимо от применяемой стратегии).

Извлекать, согласно Дж. Дубу можно только на субмартингалах - играх, которые имеют положительное матожидание для игрока.

не слышал такого Дж. Дубу) Думаю, что стоит почитать.

[Bambuk]

driver868, on 08 July 2015 - 13:47, сказал:

не слышал такого Дж. Дубу) Думаю, что стоит почитать.

Запасайтесь водкой и сигаретами...разбираться будет сложно

[Noname]

Ха-ха-ха!!! Похоже эта тема побьет все рекорды
На самом деле все очень просто.
В рунете догон - это Мартингейл.
Причем мартингейл в "классическом" виде
А, как известно, Мартингейл = слив
Поэтому такая реакция на слово "догон"

[Bambuk]

Noname, on 08 July 2015 - 14:40, сказал:

А, как известно, Мартингейл = слив

Джеймс Бонд так не думает ....вспомните "Casino Royale"

[triggers]

Вы сами ответили на свой вопрос:

Цитата

при i стремящемся к бесконечности

Именно этим теория отличается от действительности.

[sergei7000]

driver868, on 08 July 2015 - 13:43, сказал:

Да, вот это пример про шары как раз в тему! Вот если в ящике 9 белых шаров и один черный, то вероятность вытащить черный 0,1 - так ведь? Вытаскиваем белый, и тогда со второй попытки вероятность вытащить черный уже 0,111. И что? Нам легче стало черный вытащить? вряд ли! И вот так тащим и тащим мы один за другим белые шарики, причем с каждым шагом вероятность наша вытащить белый возрастает, но по сути положение вещей-то не меняется!)) Мы просто засовываем руку в ящик и берем шарик, вытаскиваем и смотрим - а он либо белый, либо черный - получается, что вероятность перед каждым засовыванием руки в ящик - 50 на 50? Вроде глупо и смешно, но суть то такая!

Слышали о Парадоксе Монти Холла ?

Этот парадокс и объяснит вам эту задачку . Перед друзьями на картах продемонстрировал . Некоторые до сих пор в шоке . Говорят - это не логично , это какой-то фокус , такое не может быть и т.д. . А все дело у них , как в прочем и у вас , в неправильной логике осознания данной задачи . Если вы взглянете на вашу задачку с логикой парадокса Монти Холла вам не будет не смешно ни глупо и суть будет совсем другая для вас . Конечно если сможете понять логику парадокса , некоторые мои друзья так и не поняли .


Что касается главного вопроса , почитайте Парадо́кс Парро́ндо .

Но никому об этом не говорите . Это секрет .

[bardmauzer]

driver868, on 08 July 2015 - 13:43, сказал:

Да, вот это пример про шары как раз в тему! Вот если в ящике 9 белых шаров и один черный, то вероятность вытащить черный 0,1 - так ведь? Вытаскиваем белый, и тогда со второй попытки вероятность вытащить черный уже 0,111. И что? Нам легче стало черный вытащить? вряд ли! И вот так тащим и тащим мы один за другим белые шарики, причем с каждым шагом вероятность наша вытащить белый возрастает, но по сути положение вещей-то не меняется!)) Мы просто засовываем руку в ящик и берем шарик, вытаскиваем и смотрим - а он либо белый, либо черный - получается, что вероятность перед каждым засовыванием руки в ящик - 50 на 50? Вроде глупо и смешно, но суть то такая!

Не правильно конечно!!!Вероятность 50/50 будет,когда в ящике будет оставаться два шара.С тремя шарами,будет 33/76.И таk далее.А если ты вытащишь из девяти шаров сразу нужный тебе шар,то это называется удача.Но хочу сказать,что догон недооценивают.На самом деле,это самая беспроигрышная стратегия.Только к ней нужно подходить с умом.Это как яд.В больших дозах убивает,а в малых лечит.

Отредактировано bardmauzer, 08 July 2015 - 22:56.

[sergei7000]

sergei7000, on 08 July 2015 - 21:20, сказал:

Перед друзьями на картах продемонстрировал ...

Кому интересно может попробовать . Берете 3 карты , вам надо угадать одну из них , скажем короля . Вы отворачиваетесь , карты мешают и раскладывают , потом вы выбираете одну не открывая ее . Кладете на нее руку . Ваш оппонент открывает одну из не выбранных вами карт , где нет короля . Вы "меняете" свое решение и выбираете другую , не открытую карту . Если там король , вы выигрываете 1 евро , если там нет короля вы проигрываете 1,5 евро . Через сто замесов вы будете богаче на 15 евро . По времени 15-20 минут надо .