144 ответов в эту тему

[driver868]

quke, on 09 July 2015 - 21:47, сказал:

Да и как можно доказывать, что Мартин плох, человек конкретно изначально знает свой риск, у него есть конкретная сумма, которую он закладывает в свою серию, что в этом плохого. Торговля это изначально риск.
Кто то тут пытается доказать математически ая-я-яй догон это плохо ни в коем случае. Математика тут не уместна. Может человек, очень хорошо разбирается в своем спорте.

Есть много людей, которые разбираются в спорте... или думают, что разбираются в спорте - но это, по сути ничего не меняет, потому, что спорт это не механизм) Он - постоянно изменяющийся "организм", каждое действие которого априори непредсказуемо) Именно поэтому существуют букмекерские конторы, и именно поэтому существуют форумы, например даже вот такого плана, как этот)) Где люди, "разбирающиеся в спорте" думают как бы разобраться так, чтоб быть в +)))

Вот чем данный форум действительно интересен, для меня по крайней мере, дак это в том, что тут превалирует математический аспект решения, казалось бы, не совсем, а может быть даже совсем не.. математической задачи) А еще более интересно то, что именно тут-то и опускают догон - стратегию, единственную которую можно математически обосновать... да, наверно, вообще единственную МАТЕМАТИЧЕСКУЮ стратегию!))) Противоречие - вот то, что заставило меня тему то эту создать!)))

[quke]

Bambuk, on 10 July 2015 - 06:02, сказал:

Что за ерунда...Вы сами-то спортом занимались (хоть шахматами)? Ну если сам спортсмен пловец допустим вместе с тренером не знает выиграет он или нет, то какой нах. занаток спорта может чёта знать, Вася Уткин что ли?

Какая ещё ерунда?!?

Естественно не тренер, не игрок не знает о будущем исходе. И что с этого??

Я вообще то писал о торговле и сценариях на событие. Человек хорошо разбирается в своем торговом событии и понимает что делает.


Зато приходят кучу гуру пытающихся рассчитать футбольный матч в эксельке, торгуя воздух, смотрят статистику, где для него это обычные случайные цифры. Нечего не имеющего общего с реальностью, зато делает умный вид что он создал нечто!!

Если сумбурно, в 2х словах.

Закончился матч 3-0, ага гуру математик открывает статистику 3-0, о да все вынесли их в одну калитку, тотал 2,5 пробили...


А матч, к примеру до 65 был 0-0, подача с углового 70 гол, тренер вносит изменения перестраивает схему, мало времени, открывает защиту, но контратака ещё гол. Тренер сделал все правильно сделал все грамотно, игроки отыграли хорошо в силу своих возможностей, да они имели хуже ресурс из игроков + травмы. Конечный счет не отображает силу и действительную игру полностью.

Но кого это волнует, математик же видит 3-0 хлам, а не команда, вносит 3-0 в какую свою чудо эксель статистику. А что он вносит по факту, шум мусорные данные, после 1-0 уже был другой сценарий, 2-0 все решил. Мачт хоть 3-1, 4-0, 5-2, мог закончиться дальше уже другая игра, не имеющая смысла 3очка заработано.


10 матчей подряд могут закончиться со счетом 2-1, но каждый может, проходит по разному сценарию, в разное время может, забивается гол, а главное всегда будет разная цена. Главное торговать коэффициенты – цену, а не событие.

Если стратеги работает в начале сезона, то она скорей всего не будет работать в конце.
У каждого клуба, своё задание на сезон, и результат их игр не имеет не какого значения, но мы же гуру возьмем их тоже в свою статистику.


Есть куча аналитиков, которые хорошо раскладывают варианты по событию, указывают на что обратить внимание, но у них не правильный подход к торговле. Они не понимают, как оптимально отторговать свой сценарий.

Но нам гуру то чего, не кто же не знает как закончится матч можно любые 50 матчей брать и на наших обкатывать свою стратегию.

А ещё лучше сегодня футбольчик, завтра лошадей после завтра бадминтон с дартсом, мы ж все доказали математически, если тренер не знает как матч закончится куда там нам.

[Bambuk]

Что значит хорошо разбирается? Голова может оперировать 6-7 точек (цифр или ещё там чего--то) Как можно в голове прокрутить например информацию о скорости спортсменов в количестве 8 даже человек на которых допустим Вам напишут скорости по 20 забегам там... или заплывам или на лыжне....ну как вы без расчёта что-то можете понять? Вы что из тех кто "на первой базе"? или Вы на "второй базе". Исторические факты таковы что все игроки шли почему-то к математикам а не к проктологам или спортивным обозревателям...ну хотя бы этот факт должен наводить на какие-то размышления или нет...среди этих математиков были выдающиеся личности, которые собственно и закладывали основы ТРВ и всего прочего.
Какая с точки зрения формальной постановки задачи разница между торговлей или иной ставкой? Если это не вилки то Вы можете говорить только о положительном МО на большом объёме и всё, а если так то анализ должен проходить в контексте коэффициентов БК или биржи а не в рамках что Вася бежит быстрее Пети в 6 случаях из 10 и что это за статистика в 10-ть случаев? . Так как Вы написали математик делать не будет, а будет скорее искать факторы которые редко заносят куда либо вообще ибо то что знают двое--знает и свинья и на этом Вы ни когда денег в конторе не поднимете.

[quke]

driver868, on 10 July 2015 - 17:41, сказал:

Есть много людей, которые разбираются в спорте... или думают, что разбираются в спорте - но это, по сути ничего не меняет, потому, что спорт это не механизм) Он - постоянно изменяющийся "организм", каждое действие которого априори непредсказуемо) Именно поэтому существуют букмекерские конторы, и именно поэтому существуют форумы, например даже вот такого плана, как этот)) Где люди, "разбирающиеся в спорте" думают как бы разобраться так, чтоб быть в +)))

Вот чем данный форум действительно интересен, для меня по крайней мере, дак это в том, что тут превалирует математический аспект решения, казалось бы, не совсем, а может быть даже совсем не.. математической задачи) А еще более интересно то, что именно тут-то и опускают догон - стратегию, единственную которую можно математически обосновать... да, наверно, вообще единственную МАТЕМАТИЧЕСКУЮ стратегию!))) Противоречие - вот то, что заставило меня тему то эту создать!)))

И чем изменился или усложнился тот же футбол за несколько десятков лет?? Все только упростилось, 21 век, из газет не нужно узнавать результаты.

Я не поклонник Мартина но.

Какое ещё математическое обоснование чего, это ахинея? Для казино может быть? Если просто рассматривать случайные значения. А зачем вообще тогда торговать на бф, вон игровые автоматы вперед, все быстрее происходит.

Это просто обычная финансовая стратегия, это не стратегия для торговли.
Для кого-то она подходит для кого то нет. Потому что каждый торгует по своему.

Нет не каких чудо волшебных формул и стратегий, не кто не чего нового не придумал и не придумает, есть соотношение риск/профит – и Вы у аппарата кто принимает решение.

Отредактировано quke, 10 July 2015 - 22:14.

[PoLuNo4HiK]

Ребята, добрый день! А если догонять фаворитов с кэфом 1.5-2.0 и при этом анализировать матч, то шанс слить депозит маловероятен?

[hobby]

PoLuNo4HiK, on 12 July 2015 - 14:59, сказал:

Ребята, добрый день! А если догонять фаворитов с кэфом 1.5-2.0 и при этом анализировать матч, то шанс слить депозит маловероятен?

Судя по конструкции вопроса вы очень ждете ответа: "Да, догоняй смело, все нештяк!". Сольетесь успешно, в экстазе с букмекером. Подогоняйтесь на фантиках для начала, тогда поймете, кто кого.

[Bambuk]

PoLuNo4HiK, on 12 July 2015 - 14:59, сказал:

Ребята, добрый день! А если догонять фаворитов с кэфом 1.5-2.0 и при этом анализировать матч, то шанс слить депозит маловероятен?

Ну вроде бы человек доказал что при нулевом мат ожидании нельзя извлечь прибыль на длинной дистанции применяя всякие финансовые манипуляции. Если не согласны берите деньги и проверяйте на практике. Потом сама задача должна корректно ставиться. Вот пришли Вы в казино со 1000 долларами хотите получить прибыль 50, так вот существует вероятность что вы её получите и существует Р_банкротства. При этом пофигу что МО отрицательное--если ставить по 50 баксов, то вероятность того что цель в 50 уе будет достигнута достаточно высока (но это только для одного эксперимента понимаете...а если ходить в казино постоянно, то вы скорее будете в убытке). 1000 человек играют догоном 10 дураков выигрывают, а три из 10 потом на форумах пальцы веером--мы в плюсе..ну а что делать-то с остальными лузерами???

Чтобы изменить условия можно взять только специфические ограниченные множества--там возможно фин управление, которое будет рациональнее флета.

Отредактировано Bambuk, 12 July 2015 - 15:19.

[driver868]

PoLuNo4HiK, on 12 July 2015 - 14:59, сказал:

Ребята, добрый день! А если догонять фаворитов с кэфом 1.5-2.0 и при этом анализировать матч, то шанс слить депозит маловероятен?

Конечно, маловероятно.. И в то же время - реально слиться) Вот прямо на первой серии догона! Теория вероятности заступаться не будет)) Вернее Вам легче не будет, когда банк вдруг сольется (хотя далеко не факт что это произойдет) от осознания того, что вероятности этого вообще-то была низкая!)

[Oldman]

Блин, сколько уже говорено-переговорено на тему догонов. Толлько ленивый, наверное, не слышал.
Догон - это всего лишь финансовая стратегия, призванная оптимизировать прибыль с игровой стратегии.
А если ваша игровая стратегия не даёт прибыли на флете, то откуда она вдруг нарисуется на догоне.
И не тешьте себя иллюзиями, что тупо ставя на всех подряд фаворитов, вы будете на флете в плюсе.
Это я уже не говорю о догоне.

[rafals]

Тема догона замечательно подходит для споров, математически она считается убыточной, на практике может давать плюс. Сам по себе догон это не система ставок, а агрессивный финансовый менеджмент не только в ставках. Я не математик, но догон изучаю и практикую давно, если хотите доказать его не способность то достаточно прочитать схему сектора, где формула точно показывает минус такого рода финансового менеджмента, если хотите увидеть плюс, то подбирайте различные схемы под догон может вам повезет увидите и плюс, вот например как вариант все мы с вами знаем что с 80 и до окончания матча в среднем по всем чемпионатам забивается около 40% голов, а кэф средний на текущий счет около 1.3-1.5, ну и главное понимать как вы рассчитываете свой банк, условно если догонять одним потоком банк на 6-7 шаге будет огромным при среднем кэфе 2, а если иметь несколько банков друг друга дополняющих и работая каждый банк в несколько потоков и по разным схемам ставок и заранее вы будете готовы один банк потерять, зная что есть еще несколько других сделав перерасчет между ними, думаю с таким подходом многое может измениться)

[rafals]

Еще добавить пару слов про то, что догон может быть убыточен при ставках на флете, все зависит от того на сколько убыточен, так как плюсовых стратегий флетом кроме вилок если это можно назвать стратегий не встречал. Условно при так называемой торговле в Лайве на разных схемах флетом будешь находиться около 0, при догоне 0 или небольшого минуса станет плюсом

[Oldman]

.... это если иметь нескончаемые патроны, как в дешевых боевиках. Но в жизни так не бывает. Банк имеет такое неприятное свойство быть оцифрованным в определённой валюте на определённый момент времени. И бесконечное количество итераций этот банк не переживёт.

[rafals]

Oldman, on 26 July 2015 - 14:18, сказал:

.... это если иметь нескончаемые патроны, как в дешевых боевиках. Но в жизни так не бывает. Банк имеет такое неприятное свойство быть оцифрованным в определённой валюте на определённый момент времени. И бесконечное количество итераций этот банк не переживёт.

Полностью согласен, поэтому у банка должен быть порог, например мы удвоили банк или утроили, когда наступает луз, вводим удвоенный банк и так далее, при этом заметил такую закономерность имея несколького банков, полоса лузов рано или поздно придет, умирает один банк по одной стратегии, другие работают.

[romka2012]

rafals, on 26 July 2015 - 14:36, сказал:

Полностью согласен, поэтому у банка должен быть порог, например мы удвоили банк или утроили, когда наступает луз, вводим удвоенный банк и так далее, при этом заметил такую закономерность имея несколького банков, полоса лузов рано или поздно придет, умирает один банк по одной стратегии, другие работают.

Способ растянуть "удовольствие" полного слива во времени!

[rafals]

Вот например одна из стратегий которую использовал часто против ничью когда дог ведет 1-0 у фаворита, захожу против ничью и жду гола с любой стороны, если гола нет выхожу с минусом небольшим, следующий матч удваиваю и так до 5 удвоений, бывает попадаю на все 5 минусов, тогда остаток первоначального банка практически равен 0, потом начинаю заново, лузы бывает крайне редко имею в виду 5 подряд матчей, но такое случается как правило банк в несколько раз удвоен к этому моменту.

romka2012, on 26 July 2015 - 14:49, сказал:

Способ растянуть "удовольствие" полного слива во времени! /> /> />

Да, если догон использовать как стратегию в ставках

[Oldman]

До удвоения банка доживают 2-3 человека из 100. Но зато потом сколько ходит историй об этих везунчиках. Попаны со щенячьим восторгом заглядывают в рот и с превеликим удовольствием шлёпают по стопам своих гуру ..... в никуда.

[rafals]

Вопрос времени удвоения многих не устраивает что удвоение порой длится 2-3 месяца, большинство хочет за несколько дней удвоить банк, а это уже как раз догон как стратегия а никак финансовый менеджмент

[Oldman]

А суть Ваших постов то в чём? Айда всем колхозом догоняться? И потом не совсем понятна мысль, что догон может быть не только финансовой стратегией, но ещё и игровой.
Это как, в двух словах?

[rafals]

Суть поста в том, что догон многие считают убыточным, это как в жизни белое и черное, так как тема про догон, решил поделиться своим мнением, что догон может приносить прибыль если его использовать как финансовую стратегию. На счёт колхоза я не призываю никого не в коем случае ставить догоном, а предложил задуматься, что есть достаточно много стратегий, которые болтаются окола нуля если ставить флетом, одну из которых я описал выше. Кстати из темы сектора вас и Андре я запомнил больше всех)

[Oldman]

Так ведь никто этого и не отрицает. Змеиный яд в разумных дозах используется очень эффективно в медицине.
Так ведь и с догонами дело обстоит точно также. Если определён объект догона, где на обычном флэте есть какая-то прибыль, то почему-бы и не оптимизировать эту прибыль, применив догон.
Так ведь нет, подавляющей массе, вообще наплевать, что происходит на игре флэтом.
И вот эти деятели начинают размахивать догоном, как та обезьяна гранатой.
И при этом, они абсолютно уверены, что через месяц-два будут в шоколаде, а те кто не последовал по их стопам, автоматически зачисляются в армию попанов.
И бесполезно этим людям что-то говорить. А вот когда такой деятель сольёт банк, то в его тыковке начинаются мыслительные процессы. Да и то далеко не у всех.
У подавляющего большинства мыслительные процессы начинают вкючаться после благополучного слива 2-3 банков.