144 ответов в эту тему

[Bambuk]

sergei7000, on 08 July 2015 - 23:06, сказал:

Кому интересно может попробовать . Берете 3 карты , вам надо угадать одну из них , скажем короля . Вы отворачиваетесь , карты мешают и раскладывают , потом вы выбираете одну не открывая ее . Кладете на нее руку . Ваш оппонент открывает одну из не выбранных вами карт , где нет короля . Вы "меняете" свое решение и выбираете другую , не открытую карту . Если там король , вы выигрываете 1 евро , если там нет короля вы проигрываете 1,5 евро . Через сто замесов вы будете богаче на 15 евро . По времени 15-20 минут надо .

Знать бы ещё где найти столько дураков, которые будут играть с априорным убытком 1/9 с оборота????

[Bambuk]

Более полезная(с точки зрения практического применения) конструкция другая---когда например вы кидаете монету ставя по 1ре потом если выиграли 2ре итд..то есть такой типа паровоз потом в банке некоторая сумма...потом надо определиться за сколько можно продать следующий бросок(допустим если вы решили дальше опять встать рублём) при условии что если луз то
Вам отдают Ваш выигрыш=текущий банк на кону а если вин то игрок который подписался забирает половину, а половину (то есть один хрен ваш банк возвращает)
но тут есть условие--если нет последовательности вин то ставить можно только по 1. (то есть игроку имеющему большую сумму сразу нельзя встать ей а тока 1 ).
причём второй игрок (который встал за вас как бы к рулю) может и дальше проходить прогрессируя ставку если у него вин выпал, но вам вернёт только ваш бан с которого он стартовал(то есть Вы в любом случае не выше не ниже а при своих)...

Отредактировано Bambuk, 09 July 2015 - 05:05.

[triggers]

Теория вероятностей говорит только о количестве исходов, но не их порядке.
А для догона важен порядок этих исходов.
Пример. Вероятность 50% в обоих случаях:
WLWLWLWLWLWLWL
LLLLLLLWWWWWWW

В первом случае можно играть флетом, во втором - слив при любом догоне.

[Bambuk]

triggers, on 09 July 2015 - 05:42, сказал:

Теория вероятностей говорит только о количестве исходов, но не их порядке.
А для догона важен порядок этих исходов.
Пример. Вероятность 50% в обоих случаях:
WLWLWLWLWLWLWL
LLLLLLLWWWWWWW

В первом случае можно играть флетом, во втором - слив при любом догоне.

Вообще-то ТРВ говорит обо всём и о порядке тоже. Но разумеется не о порядке в конкретной реализации, а о частоте того или иного порядка когда реализаций много.
Поэтому не смотря на то что вероятность второй реализации меньше, но это совершенно не означает что её быть не может и причём она может появиться на первой же попытке догнаться (но игроки обычно считают что успеют поднять банк пока такое произойдёт....у кого-то получается а у кого-то нет.....если играть долго то попандос всё равно будет когда-то).

[sergei7000]

Bambuk, on 09 July 2015 - 04:45, сказал:

Знать бы ещё где найти столько дураков, которые будут играть с априорным убытком 1/9 с оборота????

Это вам понятно и логично , народ же в ауте . Выйди на улицу , как катала , и руби бабло с малообразованных людей и школьников , которые прогуливают уроки ...
Даже ТС не знал этого иначе бы не задавал вопросов как тут

[Bambuk]

sergei7000, on 09 July 2015 - 06:25, сказал:

Это вам понятно и логично , народ же в ауте . Выйди на улицу , как катала , и руби бабло с малообразованных людей и школьников , которые прогуливают уроки ...
Даже ТС не знал этого иначе бы не задавал вопросов как тут

Скорее всего играть не будут. Более актуально действовать по схеме из поста 22 в качестве второго игрока (я так играл на автоматах).

[driver868]

sergei7000, on 08 July 2015 - 23:06, сказал:

Кому интересно может попробовать . Берете 3 карты , вам надо угадать одну из них , скажем короля . Вы отворачиваетесь , карты мешают и раскладывают , потом вы выбираете одну не открывая ее . Кладете на нее руку . Ваш оппонент открывает одну из не выбранных вами карт , где нет короля . Вы "меняете" свое решение и выбираете другую , не открытую карту . Если там король , вы выигрываете 1 евро , если там нет короля вы проигрываете 1,5 евро . Через сто замесов вы будете богаче на 15 евро . По времени 15-20 минут надо .

Слышал такое в другой версии, про 3 двери, за одной из которых девушка, а за двумя другими по козлу))) Типа, что надо менять свой первый выбор, потому, что первый раз ваша вероятность была 1 к 3, а теперь она 1 к 2 стала) Вот такая вот логика?)

[driver868]

sergei7000, on 09 July 2015 - 06:25, сказал:

Это вам понятно и логично , народ же в ауте . Выйди на улицу , как катала , и руби бабло с малообразованных людей и школьников , которые прогуливают уроки ...
Даже ТС не знал этого иначе бы не задавал вопросов как тут

ТС все знал)) Вся суть рассуждений о темах вероятностей и парадоксов держится лишь на том, чем мы рискуем))) Чем?- деньгами какими-то... всего-то бумажками по большому счету.. Да, проиграть деньги печально, но не смертельно!
А вот представьте такое развлечение: Есть 10 карт из них одна - король! Вытягиваешь карты, если не король - тебе 10 000, а если король, то Вам отсекают руку! Найдутся смельчаки с лишними руками?))) Да что там 10 карт - одного короля в колоде оставить на 33 карты! Все равно думаю смельчаков проверить вероятность в действии окажется не много))

bardmauzer, on 08 July 2015 - 22:56, сказал:

Не правильно конечно!!!Вероятность 50/50 будет,когда в ящике будет оставаться два шара.С тремя шарами,будет 33/76.И таk далее.А если ты вытащишь из девяти шаров сразу нужный тебе шар,то это называется удача.Но хочу сказать,что догон недооценивают.На самом деле,это самая беспроигрышная стратегия.Только к ней нужно подходить с умом.Это как яд.В больших дозах убивает,а в малых лечит.

Что такое вероятность 33/76 ?? Физический смысл этого распределения вероятности? И чем 33/76 отличается от 50/50 когда ты засовываешь руку в ящик, где 3 шарика один из которых белый, и два других черный?)) Для единичного случая - это ни о чем, для серии случаев это вроде должно сработать (то есть три раза подряд, 5 ,7 сунуть руку в ящик - и на какой-то повезет, примерно на третий если верить Вашему соотношению 33?76) - тогда догон, это реально сила! Но убеждают люди, и как, наверно, многие сами в этом убедились на практике - догон приведет к сливу банка)

[Fedorok]

driver868, on 09 July 2015 - 14:07, сказал:

ТС все знал)) Вся суть рассуждений о темах вероятностей и парадоксов держится лишь на том, чем мы рискуем))) Чем?- деньгами какими-то... всего-то бумажками по большому счету.. Да, проиграть деньги печально, но не смертельно!
А вот представьте такое развлечение: Есть 10 карт из них одна - король! Вытягиваешь карты, если не король - тебе 10 000, а если король, то Вам отсекают руку! Найдутся смельчаки с лишними руками?))) Да что там 10 карт - одного короля в колоде оставить на 33 карты! Все равно думаю смельчаков проверить вероятность в действии окажется не много))



Что такое вероятность 33/76 ?? Физический смысл этого распределения вероятности? И чем 33/76 отличается от 50/50 когда ты засовываешь руку в ящик, где 3 шарика один из которых белый, и два других черный?)) Для единичного случая - это ни о чем, для серии случаев это вроде должно сработать (то есть три раза подряд, 5 ,7 сунуть руку в ящик - и на какой-то повезет, примерно на третий если верить Вашему соотношению 33?76) - тогда догон, это реально сила! Но убеждают люди, и как, наверно, многие сами в этом убедились на практике - догон приведет к сливу банка)

Добрый человек, а что ты хочешь услышать или узнать? Вот зачем ты маешь народ, отвлекаешь его от лудоманства.....Если не веришь что догон ведёт к сливу, сыграй в него, выдели копеечку, а если веришь, то зачем это обсуждение...Непонятно.

[bardmauzer]

driver868, on 09 July 2015 - 14:07, сказал:

ТС все знал)) Вся суть рассуждений о темах вероятностей и парадоксов держится лишь на том, чем мы рискуем))) Чем?- деньгами какими-то... всего-то бумажками по большому счету.. Да, проиграть деньги печально, но не смертельно!
А вот представьте такое развлечение: Есть 10 карт из них одна - король! Вытягиваешь карты, если не король - тебе 10 000, а если король, то Вам отсекают руку! Найдутся смельчаки с лишними руками?))) Да что там 10 карт - одного короля в колоде оставить на 33 карты! Все равно думаю смельчаков проверить вероятность в действии окажется не много))



Что такое вероятность 33/76 ?? Физический смысл этого распределения вероятности? И чем 33/76 отличается от 50/50 когда ты засовываешь руку в ящик, где 3 шарика один из которых белый, и два других черный?)) Для единичного случая - это ни о чем, для серии случаев это вроде должно сработать (то есть три раза подряд, 5 ,7 сунуть руку в ящик - и на какой-то повезет, примерно на третий если верить Вашему соотношению 33?76) - тогда догон, это реально сила! Но убеждают люди, и как, наверно, многие сами в этом убедились на практике - догон приведет к сливу банка)

triggers очень хорошо про догон написал,даже добавить нечего.Что касается того,что мешки с разным количеством шаров ничем не отличаются,Вы это серьезно?С таким же успехом,можно спросить,а чем отличается мешок с одним белым шаром,от мешка с двумя (белым и черным) шарами.Или вот более реальный пример.Когда на лошадинных забегах снимают одного бегуна,на БФ кефы всех остальных понижают.Почему это происходит?Потому-что вероятность выигрыша у всех остальных повышается.А когда вероятность повышается,то кеф что делает?Правильно,понижается.То есть лошадь сняли (шар вытащили),вероятность повысилась,кеф понизился.

[sergei7000]

driver868, on 09 July 2015 - 13:49, сказал:

Слышал такое в другой версии, про 3 двери, за одной из которых девушка, а за двумя другими по козлу))) Типа, что надо менять свой первый выбор, потому, что первый раз ваша вероятность была 1 к 3, а теперь она 1 к 2 стала) Вот такая вот логика?)

Это не логика - это парадокс .
Если ваша логика противоречить этому , и вы можете грамотно обосновать ее . То вы зря теряете время на этом форуме . Публикуйте ваше обоснование в научно-математическом журнале и собирайте чемоданы для поездки в Стокгольм , где вам вручат Нобелевскую премию .


p.s. незабудьте фрак захватить

[hobby]

sergei7000, on 09 July 2015 - 17:12, сказал:

Это не логика - это парадокс .
Если ваша логика противоречить этому , и вы можете грамотно обосновать ее . То вы зря теряете время на этом форуме . Публикуйте ваше обоснование в научно-математическом журнале и собирайте чемоданы для поездки в Стокгольм , где вам вручат Нобелевскую премию .


p.s. незабудьте фрак захватить

Математикам не вручают, у Нобеля бабу математик увел...

[sergei7000]

hobby, on 09 July 2015 - 17:15, сказал:

Математикам не вручают, у Нобеля бабу математик увел...

Пусть тогда под физика закосит .

[driver868]

Fedorok, on 09 July 2015 - 14:33, сказал:

Добрый человек, а что ты хочешь услышать или узнать? Вот зачем ты маешь народ, отвлекаешь его от лудоманства.....Если не веришь что догон ведёт к сливу, сыграй в него, выдели копеечку, а если веришь, то зачем это обсуждение...Непонятно.

Согласен, может быть данная тема - это переливание из пустого в порожнее.. Что-то, думаю, для себя уяснил)) Хотя, и не все, конечно)

В любом случае, если уж даже теория хаоса имеет место быть, то теория вероятности, точно имеет право на существование!)

[Oldman]

Есть хороший фильм на эту тему. Называется "21". О картежниках, как они там математику применяли при игре в очко. Там довольно доходчиво на популярном языке вся эта канитель про шары, двери и козлов разъясняется.

[quke]

Все тут так рассуждают странно, какие то теории вероятности, вы же не красное черное торгуете, не карты не шарик на рулетке. Это спорт, а спорт нужно прогнозировать, работать по своему сценарию. А уже потом писать оптимальную стратегию под свои сценарии.
В том же фильме 21 обычная стратегия по подсчету карт, но в бф сделать стратегию, что бы перекрыть все исходы и заработать невозможно. Нужно очень хорошо знать свой торговый актив, в этом то и преимущество.

[quke]

Да и как можно доказывать, что Мартин плох, человек конкретно изначально знает свой риск, у него есть конкретная сумма, которую он закладывает в свою серию, что в этом плохого. Торговля это изначально риск.
Кто то тут пытается доказать математически ая-я-яй догон это плохо ни в коем случае. Математика тут не уместна. Может человек, очень хорошо разбирается в своем спорте.

[Bambuk]

quke, on 09 July 2015 - 21:47, сказал:

Может человек, очень хорошо разбирается в своем спорте.

Что за ерунда...Вы сами-то спортом занимались (хоть шахматами)? Ну если сам спортсмен пловец допустим вместе с тренером не знает выиграет он или нет, то какой нах. занаток спорта может чёта знать, Вася Уткин что ли?

[driver868]

quke, on 09 July 2015 - 21:47, сказал:

Да и как можно доказывать, что Мартин плох, человек конкретно изначально знает свой риск, у него есть конкретная сумма, которую он закладывает в свою серию, что в этом плохого. Торговля это изначально риск.
Кто то тут пытается доказать математически ая-я-яй догон это плохо ни в коем случае. Математика тут не уместна. Может человек, очень хорошо разбирается в своем спорте.

Не могу не согласиться с Вашим утверждением) Ну хотя бы частично..

[driver868]

Bambuk, on 10 July 2015 - 06:02, сказал:

Что за ерунда...Вы сами-то спортом занимались (хоть шахматами)? Ну если сам спортсмен пловец допустим вместе с тренером не знает выиграет он или нет, то какой нах. занаток спорта может чёта знать, Вася Уткин что ли?

Вот именно, знать никто наперед ничего не может, но может с той или иной ВЕРОЯТНОСТЬЮ предполагать)) В этом суть то вроде бы и должна была заключаться - результат каждой отдельной итерации непредсказуем, но может быть предсказуем конечный общий результат.

Представьте, человек заблудился в лесу, бродил по чаще часа так 4 и вышел на какую-то незнакомую ему тропинку) Можем ли мы предсказать его дальнейшие действия? - вроде бы нет, он ведь может сделать что угодно - вернуться опять в лес, и попытаться найти выход именно там, где и зашел))) И тем не менее с большой долей вероятности мы предположим, что он пойдет по тропинке) И думаю, окажемся на 99% правы) Другое дело, мы не узнаем как быстро он по ней пойдет, или в какую сторону... Так же, как и в спорте - мы не можем предсказать в каком именно матче победит Барселона в чемпионате Испании - но она точно одержит победу в каком-либо матче!)