74 ответов в эту тему

[Bambuk]

Последнее время создаётся много тем, там много пишут, но больше ни о чём... В тренд сему решил создать тему в которой желательно писать стратегические инициативы которые осмыслены и подтверждены некоторыми цифрами (например статистикой теста итд итп или расчётом возможного получения перевеса..)
В качестве начального решил предложить пообсуждать--как увеличить размер вилки. Много парсеров дают как известно инфу бесплатно по вилкам около 1%
Я тут подумал вот о чём если допустим запаровозить как-то исходы то возможно там % будет выше.
Ну вот пример допустим для двухисходки и две игры.

ПРИМЕР
TM TБ %
1,9 2,16
0,526315789 0,462962963 0,989278752 0,010721248



1,6 2,74
0,625 0,364963504 0,989963504 0,010036496
сумма поставл= 1,979242256 имеем 2% с двух вилок но с суммы 1.99
всевозможные комбинации
3,04 5,206 3,456 5,9184
0,328947368 0,192086055 0,289351852 0,168964585 0,97934986 0,02065014
сумма поставл= 0,97934986 тут тоже 2% но сумма меньше

Повышаем оборот (но это формально конечно)

Можно попробовать и по линни 1Х2 и при этом даже можно попробовать выкинуть очень маловероятные комбинации (допустим три ничьи три поражения одновременно и типа этого(думаю если есть вилки в этих матчах то како-то всё ж перевесик или доля его перекочует и на оставленные исходы допустим для трёх игр где фавориты допустим имеют кефф менее 1.6.... ну или похожие варианты)

Отредактировано Bambuk, 10 July 2015 - 09:29.

[Bambuk]

Продолжением развития сей идеи может служить обсуждение--как рационально можно в лайве перекрыть маловероятные ситуации которые уже проставлены. Вот допустим
у нас по ТМТБ (пусть для конкретики тотал 2.5) там замес с двумя играми --предположим что первый тайм и там уже в одной игре счёт 2-0 на 30-то минуте....и назревает третий (почему б не закрыть позицию? получив % чуть выше...хотя варианты конечно и возможны что 2-0 так и дойдёт до финала матча...но можно прикинуть ведь % таких ситуаций и просчитать --будет ли такое решение рациональным на дистанции)

[Bambuk]

Тут может кому-то будет непонятно как проставить такой паровоз. Поясняю--матчи должны разумеется идти степ-бай степ
тогда вот смотрите цифры по суммам
0,328947368тм1тм2 0,192086055тм1тб2 0,289351852тб1тм1 0,168964585тб1тб2

(0,328947368+ 0,192086055)--ставим на ТМ1 (0,289351852+0,168964585)-ствимТБ1 потом какая-то сливается пусть ТМ
тогда вот это (0,289351852+0,168964585)*КТБ1 раскидываем обычным образом на второй матч.

Отредактировано Bambuk, 10 July 2015 - 09:56.

[Bambuk]

Тут вот нет перевеса в виде вилки в линиях(и на дистанции так скорее всего минус будет а вот с вилками это неизвестно) но просто посмотрим варианты убирания исходов (матчи взял первые попавшиеся)
Эссампшн Юнайтед -1 2.25
Тай Арми +1 1.57
1.72
3.40
4.50
21:00 Астра Джурджу -1 2.15
Конкордия Кьяжна +1 1.70
1.72
3.40
4.90
23:00 Хугинн -1 1.85
Синдри +1 1.85
1.52
4.40
4.70
вот для примера давайте выкинем тут 3ничьи 3поражения и два любых поражения




23:00 Хугинн -1 1.85
Синдри +1 1.85
1.52
4.40
4.70

23:00 КВ +1 1.65
Рейкьявик -1 2.10
4.00
4.10
1.65
тут выкинем два поражения и две ничьи (везде имеется в виду фаворит)

Отредактировано Bambuk, 10 July 2015 - 10:42.

[Bambuk]

Замечание: разумеется в реалове на такие матчи с маржой ставить невозможно (так например в последнем примере с двумя играми там если выкинуть исходы что я написал
то всё равно в линии получаем 1.099--это значит что при любом даже проставленном исходе при его наступлении БК будет в +++ а мы в минусе...поэтому и паровозы очень не выгодны
так как туда переносится маржа линии которая многократно множится а это делает игру ещё более невыгодной даже чем флет степ-бай-степ). Но нам пока не это интересно а просто принципиально как исходы залетают(я думаю тенденции-то сохраняться и при других кефах в лини....они ж просто цифры).

В нете есть много похожих по смыслу стратегий где предлагают ставить похожим образом да ещё и в линии счетов например где маржа может достигать 20%
совершенно очевидно что тупое проставлялово по таким схемам слив 100%.

Отредактировано Bambuk, 10 July 2015 - 11:03.

[Bambuk]

Вот полный расклад в табличке по второй паре
0,164473684 0,160462131 0,398724083
0,056818182 0,055432373 0,137741047
0,053191489 0,051894136 0,128949065

1,20768619--это общая маржа (20%) убрали наши исходы(2х и два поражения)1,099062328

[lbxdl]

Тема со смыслом, сложным смыслом...

[Bambuk]

lbxdl, on 10 July 2015 - 12:26, сказал:

Тема со смыслом, сложным смыслом...

Какой же он сложный? Наоборот простой--не ставить например варианты паровозиков из трёх-четырёх счетов разных матчей и тому подобное.

[Bambuk]

Вы хоть раз задумывались как работает тот или иной критерий отбора? Тогда возьмите любой придуманный от фонаря и посмотрите следующее---
выбираем только пары которые дали 1 для исхода из всей выборки (допустим смотрим П1 а критерий у нас для ставок на П1) на часть этих пар критерий будет говорить что ставить надо П1. а на часть что ставить не надо. Потом берём пары с 0 (это где не П1 сыграл) там тоже часть пар критерий будет говорить что не надо ставить а часть где надо. Так вот может быть так что критерий вообще ни ху не умеет выбирать пары на П1 а может хорошо отсекать хреновые. Пусть смысл и будет сложный главное чтоб не ложный. Поэтому надо знать не только куда предпочтительно ставить, но и куда не надо ставить и какие манипуляции ни чего кроме вреда не принесут.

[Fedorok]

Bambuk, on 10 July 2015 - 13:22, сказал:

Вы хоть раз задумывались как работает тот или иной критерий отбора? Тогда возьмите любой придуманный от фонаря и посмотрите следующее---
выбираем только пары которые дали 1 для исхода из всей выборки (допустим смотрим П1 а критерий у нас для ставок на П1) на часть этих пар критерий будет говорить что ставить надо П1. а на часть что ставить не надо. Потом берём пары с 0 (это где не П1 сыграл) там тоже часть пар критерий будет говорить что не надо ставить а часть где надо. Так вот может быть так что критерий вообще ни ху не умеет выбирать пары на П1 а может хорошо отсекать хреновые. Пусть смысл и будет сложный главное чтоб не ложный. Поэтому надо знать не только куда предпочтительно ставить, но и куда не надо ставить и какие манипуляции ни чего кроме вреда не принесут.

Бамбук, а как на ваш взгляд должны проверяться наборы критериев? К примеру мы имеем некий критерий Х, далее с помощью него разделяем множество на подмножества, где этот критерий дал нам + и на подмножество, где он дал нам минус....Далее вводим следующий критерий У и разделяем уже подмножество где был получен + по критерию Х на подмножества с помощью критерия У и т.д. до некоторой степени вложенности критериев....Насколько такой подход оправдан, с той точки зрения, что в каждом конкретном случае набор исходных условий ведь может очень различаться....хз

[ponc]

бамбук)))я тебя перед сном читаю)))красава!!!!

[lbxdl]

Bambuk, on 10 July 2015 - 09:26, сказал:

1,6 2,74
0,625 0,364963504 0,989963504 0,010036496
сумма поставл= 1,979242256 имеем 2% с двух вилок но с суммы 1.99
всевозможные комбинации
3,04 5,206 3,456 5,9184
0,328947368 0,192086055 0,289351852 0,168964585 0,97934986 0,02065014
сумма поставл= 0,97934986 тут тоже 2% но сумма меньше

объясните этот пример.

[sergei7000]

Bambuk, on 10 July 2015 - 10:37, сказал:

Тут вот нет перевеса в виде вилки в линиях(и на дистанции так скорее всего минус будет а вот с вилками это неизвестно) но просто посмотрим варианты убирания исходов (матчи взял первые попавшиеся)
Эссампшн Юнайтед -1 2.25
Тай Арми +1 1.57
1.72
3.40
4.50
21:00 Астра Джурджу -1 2.15
Конкордия Кьяжна +1 1.70
1.72
3.40
4.90
23:00 Хугинн -1 1.85
Синдри +1 1.85
1.52
4.40
4.70
вот для примера давайте выкинем тут 3ничьи 3поражения и два любых поражения




23:00 Хугинн -1 1.85
Синдри +1 1.85
1.52
4.40
4.70

23:00 КВ +1 1.65
Рейкьявик -1 2.10
4.00
4.10
1.65
тут выкинем два поражения и две ничьи (везде имеется в виду фаворит)

Проходили . Увы , букмекеры не разрешают делать много экспрессов на одни и те же игры . Преимущество есть , но где делать ставки ?

Второе : можно использовать 1Х или 12 , 2Х чтоб уменьшить количество экспрессов .

[Bambuk]

sergei7000, on 10 July 2015 - 14:07, сказал:

Проходили . Увы , букмекеры не разрешают делать много экспрессов на одни и те же игры . Преимущество есть , но где делать ставки ?

Второе : можно использовать 1Х или 12 , 2Х чтоб уменьшить количество экспрессов .

Нет тут явных эксперссов. В вилках Вы так и так экспресс не поставите так как конторы разные, а можно только двигать деньги при условии что матчи не в одно время. там даже не обязательно иметь высокий % по вилке а можно даже 0.5% (таких полно бесплатных) тут смысл в том что ставки которые я показал невозможно сделать при наличии маржи--смотрите табличку---там 9% убытка если даже выкидываем 2ничьи и два проигрыша фонарей.

lbxdl, on 10 July 2015 - 13:50, сказал:

объясните этот пример.

1,6 2,74
0,625-сумма ставки 0,364963504-сумма ставки 0,989963504-это сумма 1/К 0,010036496 -это % по вилке если умножить на 100
сумма поставл= 1,979242256 имеем 2% с двух вилок но с суммы 1.99
всевозможные комбинации
3,04 5,206 3,456 5,9184
0,328947368 0,192086055 0,289351852 0,168964585 0,97934986 0,02065014
сумма поставл= 0,97934986 тут тоже 2% но сумма меньше
Если не гнаться за математической точностью то примерно вот что делаем--ставим на первый матч потом те деньги что там получили(вместе вот с этим 1%) ставим на второй, а математически точно --как я написал по суммам--там расхождение по приведённому примеру незначительное будет (эти цифры вы можете умножить на любое число ну допустим на 100 и столько вот и ставьте).

[Bambuk]

Fedorok, on 10 July 2015 - 13:32, сказал:

Бамбук, а как на ваш взгляд должны проверяться наборы критериев? К примеру мы имеем некий критерий Х, далее с помощью него разделяем множество на подмножества, где этот критерий дал нам + и на подмножество, где он дал нам минус....Далее вводим следующий критерий У и разделяем уже подмножество где был получен + по критерию Х на подмножества с помощью критерия У и т.д. до некоторой степени вложенности критериев....Насколько такой подход оправдан, с той точки зрения, что в каждом конкретном случае набор исходных условий ведь может очень различаться....хз

Нет чего-то у Вас в рассуждениях не тово----Давайте конкретнее введём---вот допустим Вы намутили чего-то там с оценкой Р потом взяли вот эту замученную до смерти формулу КР-1
и говорите--буду брать где больше 15%. Тогда Вы получите просто выборку из кучи где это имеет место. Потом Вы можете сделать вот что подсчитать баланс и всё.
Я вообще-то вот о чём говорил--вы из кучи выделили вот эту часть--где более 15 % и есть часть --остаток (вот остаток вообще-то тоже полезно смотреть по балансу).--вы говорите вот про это, а я говорил что взяли кучу и закрыли где П1 произошло (допустим мы критерий прикидываем только на П1 по КР-1) так вот уже в этой херне надо смотреть сколько

выбрал критерий КР-1 больше 0.15 правильных и сколько отверг. допустим множество куча 50 пар 30 П1 зашло 20 нет берём там где 30 в них КР-1 выделил 12
тогда вероятность П1=30/50 (назовём это "правильные пары") а вот это 12/30---вероятность что критерий выберет правильно из "правильных". Если предположить что вот эта величина 12/30 постоянна а вот эта нет 30/50 то можно рассуждать--что будет если другое. Ну и для "0" так же там критерий выберет ведь тоже какие-то пары в качестве ставок (но они "неправильные" и вот тогда надо смотреть суммарно что происходит если меняется 30/50). А происходит вот что--критерий ни ху не спасёт если выпало 20/50 а критерий это не тянет вот и всё.

Если есть несколько характеристик (критериев) то они работают нелинейно--если допустим есть два крит А и Б то если А повышает шансы и Б повышает то АБ может их наоборот понизить---поэтому надо критерий смотреть целиком как есть а составные части могут ввести в заблуждение. Вот простой пример с З1 З2 (забиваемые в средн. первой и второй ком) давайте зафиксируем З1 например 2.2
это сильная ком. Далее начнем с З2=0.8 по логике если повышать З2 то вроде как и тотал должен повышаться однако с ростом З2 так как пропускаемые ком2 будут уменьшаться (так как в среднем тенденция такова что если класс команды растёт то улучшаются все характеристики и обороны и защиты) то соответственно там мы можем прийти к неверным выводам относительно того куда сместиться вероятность ТБ например. Ну вот как-то так....


Я ещё поищу где-то у меня подробно расписано с формулами вся эта бодяга по критерию и там понятнее будет (всё на клочках бумаги..неразбериха короче..)

Отредактировано Bambuk, 10 July 2015 - 15:57.

[Fedorok]

Bambuk, on 10 July 2015 - 15:52, сказал:

Нет чего-то у Вас в рассуждениях не тово----Давайте конкретнее введём---вот допустим Вы намутили чего-то там с оценкой Р потом взяли вот эту замученную до смерти формулу КР-1
и говорите--буду брать где больше 15%. Тогда Вы получите просто выборку из кучи где это имеет место. Потом Вы можете сделать вот что подсчитать баланс и всё.
Я вообще-то вот о чём говорил--вы из кучи выделили вот эту часть--где более 15 % и есть часть --остаток (вот остаток вообще-то тоже полезно смотреть по балансу).--вы говорите вот про это, а я говорил что взяли кучу и закрыли где П1 произошло (допустим мы критерий прикидываем только на П1 по КР-1) так вот уже в этой херне надо смотреть сколько

выбрал критерий КР-1 больше 0.15 правильных и сколько отверг. допустим множество куча 50 пар 30 П1 зашло 20 нет берём там где 30 в них КР-1 выделил 12
тогда вероятность П1=30/50 (назовём это "правильные пары") а вот это 12/30---вероятность что критерий выберет правильно из "правильных". Если предположить что вот эта величина 12/30 постоянна а вот эта нет 30/50 то можно рассуждать--что будет если другое. Ну и для "0" так же там критерий выберет ведь тоже какие-то пары в качестве ставок (но они "неправильные" и вот тогда надо смотреть суммарно что происходит если меняется 30/50). А происходит вот что--критерий ни ху не спасёт если выпало 20/50 а критерий это не тянет вот и всё.

Если есть несколько характеристик (критериев) то они работают нелинейно--если допустим есть два крит А и Б то если А повышает шансы и Б повышает то АБ может их наоборот понизить---поэтому надо критерий смотреть целиком как есть а составные части могут ввести в заблуждение. Вот простой пример с З1 З2 (забиваемые в средн. первой и второй ком) давайте зафиксируем З1 например 2.2
это сильная ком. Далее начнем с З2=0.8 по логике если повышать З2 то вроде как и тотал должен повышаться однако с ростом З2 так как пропускаемые ком2 будут уменьшаться (так как в среднем тенденция такова что если класс команды растёт то улучшаются все характеристики и обороны и защиты) то соответственно там мы можем прийти к неверным выводам относительно того куда сместиться вероятность ТБ например. Ну вот как-то так....


Я ещё поищу где-то у меня подробно расписано с формулами вся эта бодяга по критерию и там понятнее будет (всё на клочках бумаги..неразбериха короче..)

В любом случае мы используем то, что даёт нам букмекер (кэфы), т.е. получается играем полностью на его поле и его инструментами и по его правилам, которые он же и регулирует...и надеемся выиграть....та же самая сладкая игра/лудоманство/работа (с умным видом ) в игровые автоматы и лотереи получается....
Результаты чего либо это уже следствие каких то причин, как определить причину породившую результат?....Наверное уже потом нужно считать балансы/шмалансы по кэфам, после того как понятны причины, породившие тот или иной результат, а иначе это игра в угадайку, какие бы умные формулы не применялись...Ведь если бы была "правда" в умных формулах, то ведь тогда бы и плюсовых было бы больше, ведь твёрдый и крепкий, усидчивый зад и работоспособность есть у многих..., а вот у многих ли есть результат...хз

[Bambuk]

Если маржа большая то выиграть сложнее, это можно просто показать моделированием, при этом даже при небольшом перевесе выиграть всё равно сложно если кефы в той области откуда критерий и черпает резы занижены, а так чаще и происходит так как критерии в основном пытаются строить по принципу увеличения проходимости (которая и так понятна из кефоф) получается заколдованный круг---попытка улучшить проход натыкается на то что там кефы ниже надобности (так как все ж стараются и корячаться, чегото выясняют чего-то экспериментируют итд итп). Если ставки рассматривать не в качестве заработка то всё упрощается--и на небольшом числе ставок можно вполне контору переигрывать.
Я думаю это сможет любой игрок если возьмёт например одну лигу и будет её только и мусолить вдоль и поперёк (забыв про жену и всё остальное ).

[Bambuk]

Вот один есть рез Эссампшн Юнайтед - Тай Арми 3:0 (1:0)

[Noname]

Уважаемый Bambuk. Пожалуйста
Не могли бы вы все-таки настроить свои расчеты до 2-х цифр после запятой? Нет?
А то все эти стотысячные только с толку сбивают
Без обид

Отредактировано Noname, 10 July 2015 - 19:09.

[Bambuk]

Noname, on 10 July 2015 - 19:07, сказал:

Уважаемый Bambuk. Пожалуйста
Не могли бы вы все-таки настроить свои расчеты до 2-х цифр после запятой? Нет?
А то все эти стотысячные только с толку сбивают
Без обид

Настроить можно конечно..но тут просто сложно вставлять таблицы(я-то могу просто ширину поля менять и вижу две цифры а копируется всё что там в клетке) а цифры всё равно будут кривиться и понятию это не поможет. и потом тут то что видится потом почему-то вставляется по другому и как не выравнивай циферы они всё равно пляшут потом.