74 ответов в эту тему

[Bambuk]

Астра Джурджу - Конкордия Кьяжна 2:2 (1:1)

[Bambuk]

Эссампшн Юнайтед - Тай Арми 3:0 (1:0)
Астра Джурджу - Конкордия Кьяжна 2:2 (1:1)
Хугинн - Синдри 1:1 (0:1)
Тут нет 3 ничьи или 3 поражения или 2 любых поражения

Хугинн - Синдри 1:1 (0:1)
КВ - Рейкьявик 2:0 (0:0)
тут нет 2ничьи или 2 поражения.

Получается абсурд в некотором смысле--можно угадывать исходы экспрессов, но нельзя проставить при большой марже. Теперь допустим что маржи нет и возможно кефы чуть повыше на фаворитов. тогда логично попробовать выкинуть и все три выигрыша например в экспрессах где 3 игры, но оставить 2 любые поражения( в расчёте на то что кефы на фонарей всё ж немного занижены).

Теперь рассмотрим вот это
Хугинн - Синдри 1:1 (0:1)
КВ - Рейкьявик 2:0 (0:0)
тут мы априорно рассчитали что при любом запланированном исходе будет минус и так разумеется ставить нельзя. Тогда возникает вопрос а почему нельзя опереться на результаты каких-то расчётов и в иных ставках, например расчёты связанные с обработкой исторических результатов? Это вопрос к скептикам. Конечно история может повториться лишь отчасти, НО---представьте чтомы имеем несколько альтернатив--первая вы видите что показатели по % с оборота =-20% (с некоторыми колебаниями но всегда минус) на 4 сезонах подряд по набору некоторых критериев выделяющих эти пары и другая альтернатива--где +15- +20% . Совершено ж очевидно какая альтернатива предпочтительнее---во всяком случае ни кто не выберет ту где минус...это ж очевидно.

То что что-то там плохо повторяется это оно конечно, но надо искать (других-то вариантов нет).
Вот пример


По поводу колебаний конечно нельзя не согласиться(причём общие объёмы тоже изменяются) вот допустим по суммарной полосе
одной из лиг Кефоф 1.96---2.25 (данные по числу ВНП , напротив даты общее число игр внизу оценка П1 и Х через частоту события)

2010/11 93
1.96-2.05 9 11 1
2.06-2.15 12 13 13
2.16-2.25 16 10 8
0,397849462 0,365591398

20011/12 65
1.96-2.05 14 9 6
2.06-2.15 14 6 3
2.16-2.25 8 3 2
0,553846154 0,276923077

2012/13 58
1.96-2.05 9 5 3
2.06-2.15 11 7 4
2.16-2.25 9 8 2
0,5 0,344827586

2013/14 61
1.96-2.05 5 6 2
2.06-2.15 9 8 5
2.16-2.25 11 9 6
0,409836066 0,37704918
2014/15 71
1.96-2.05 5 4 4
2.06-2.15 20 11 8
2.16-2.25 11 1 7
0,507042254 0,225352113

[Bambuk]

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПИСАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ И ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ И НА КАКИХ ОБЪЁМАХ ПОЛУЧЕНЫ.
Раз ни кто писать ++++ не хочет то пусть будут хоть отрицательные примеры с критериями лучше...от этого будет думаю хоть какая-то польза. Это может быть и реальная практика в живые деньги и думаю какие-то исследования по ретро (уточнять необязательно главное--критерий и объёмы выборок..ну и сами резы....).

[sergei7000]

Bambuk, on 11 July 2015 - 07:09, сказал:

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПИСАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ И ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ И НА КАКИХ ОБЪЁМАХ ПОЛУЧЕНЫ.
Раз ни кто писать ++++ не хочет то пусть будут хоть отрицательные примеры с критериями лучше...от этого будет думаю хоть какая-то польза. Это может быть и реальная практика в живые деньги и думаю какие-то исследования по ретро (уточнять необязательно главное--критерий и объёмы выборок..ну и сами резы....).

Ну , если ставить Реал П1 вроде как минус получается . Потому что кэфы у букмекеров ниже статистического прохода этого события . Если ставить против Реала опять минус , так как маржа опять таки уменьшает кэфы таким образом , что они становятся меньше статистического прохода .

А вот если брать не Реал , а другую команду , середняка . Но чтоб она была фаворитом в матче по статистическим показателям обоих команд и смотреть , что на нее дают букмекеры . Тут уже линия не так точна как у Реала , так как игроки грузят почти равномерно исходы . Статистику смотреть только на П1 Х П2 , и обязательно только дом-гости . Так делает робобет .

Или использовать метод исключения . Брать пару и исключать один из трех , маловероятных исходов . Если найти две пары и исключить в каждой по одному исходу и брать экспрессом ...


Сампайо Корреа - Боа

Исключаем П2 Получаем :
П1 1,73 Х 3.6
Так как более вероятно тут П1 , рационально брать 1Х за 1,17

Мальмё - Эребру

Опять исключаем П2 Получаем :

П1 1,33 Х 5.25

В этом случае , не стоить брать 1Х так как буки дают только 1.09 на это событие .

Получаем 2 паровоза

1.17 * 1,33= 1,5561
1,73 * 5,25 = 9,08 тут исключаем две ничьи в этих матчах




Посмотрим , что получится . Не факт ,что в одной игре не сыграет П2 . Все это собрал практически без анализа , на быструю руку , но можно по экспериментировать с более глубоким анализом ...

[Bambuk]

Если не сносить маржу раскидывая ставки то экспрессы ни чего не дадут --исключай не исключай более вероятное или менее...там маржа чумовая возникает особенно если ставить в конторах с большой маржой в линии...утопия мне кажется. Я поэтому и говорил что можно попробовать за ориентиры брать данные парсеров линий БК (но надо по любому 3 конторы как минимум какие-то брать в оборот).

[Bambuk]

Я брал вот такую кластеризацию Ссылка Здесь
смотрел как в 4-ёх топ лигах влияют параметры EFV1 EFV2 (это по смыслу % с оборота для дом игр для домашней и гостевых для гостя за 13-15 игр примерно)
Брал я кластеры в кучу 8,13,15,10

Вот может кому-то будет интересен пример влияния(данных правда не особо много было)
EFV2>0,1--профит около 0
EFV2>0,3--профит немного смещается в Х (по логике) возможно вариант 1Х
EFV2<-0,2 ставки на Х около 5%
EFV2<-0,4 ставки на Х около 8-10%
EFV2<-0,6 непонятно но возможен вариант Ф2(0) в разных бк (то есть сотавная фора из ст на Х и на П2) но по сути ловли тут не много...
EFV1>0,2 В Х профит околонуля В П1 321 выручено 335 поставлено
EFV1>0,5 Везде глубокая жопа (это вот когда команда в П1 много выигрывает а на нею потом грузят)
EFV1<0 Везде минус
EFV1<-0,2 профит дрейфует немного в Х (по смыслу там самый маленький убыток близкий к 0)

Теперь соединим критерии
EFV1<0&TFV2<-0,4
пар 273 выручено по 1 Х 2 =241//289//255

EFV1>0&TFV2<-0,4
174(148//208,8//152) 17% in X

EFV1>0,15&TFV2<-0,35 23% in X

Это конечно частный случай для ограниченного набора лиг но тем не менее цифры наводят на однозначное умозаключение что чаще игроки неверно оценивают то или иное влияние--например думают раз команда много выиграла то это хорошо...хорошо-то хорошо да как видно не всегда.

[Bambuk]

Забыл написать---8 первых туров я везде выкидывал из рассмотрения (дальше где данных не хватало бралось из предыдущ сез)

[Bambuk]

Записки сумасшедшего не нашёл, но вот вроде так можно по критерию рассуждать.
Не знаю понятно ли будет, но попробуем на яйцах(если ни чё не напутал).

Допустим будем ассоциировать с критерием по выбору яиц критерий КР-1(как более понятный и знакомый) для какой-то полосы кефоф (приемлемой чтоб можно было считать по среднему К полосы расклад)
В корзине некоторое кол. яиц, одни тухлые другие нормальные--хорошие.
Пусть соотношение m/N определяет пропорции хор (далее Х) к общее число
Для тухлых будем писать Т.
Тогда формально Р(Х)= m/N, Р(Т)=1- Р(Х) известно(пока для задачи с яйцами).
Теперь берём все хорошие в корзине и смотрим формально условную вероятность
Р(Х/Х) –это сколько наш критерий отберёт по его мнению хороших из хороших (КР-1>0 в выборке вин)
По аналогии Р(Т/Т)—сколько яиц отбракует как тухлые из тухлых. (КР-1<0 в выборке луз).
Тогда Р(Х)*Р(Х/Х)=Р(Х,Х)—это вероятность что попадётся хорошее и критерием определиться как хорошее.
Но может попасться и тухлое тогда
Р(Т)*(1-Р(Т/Т)=Р(Х,Т)—вероятность что попалось тухлое а определено как хорошее.
По смыслу 1-Р(Т/Т)=Р(Х/Т)

Тогда можно записать формальную формулу баланса

Ksr*N*P(X,X)/(N*(P(X,X)+P(X,T))-1 (N тут сокращается, написал просто для большей понятности откуда что)

При этом мы считаем что характеристики критерия не меняются Р(Х/Х), Р(Т/Т)-----
одни и те же при смене корзин с яйцами (разумеется в корзинах меняется только вот что
Р(Х) и Р(Т)=1-Р(Х)

Отредактировано Bambuk, 11 July 2015 - 16:00.

[Scarabey8386]

sergei7000, on 11 July 2015 - 09:49, сказал:

Сампайо Корреа - Боа

Исключаем П2 Получаем :
П1 1,73 Х 3.6
Так как более вероятно тут П1 , рационально брать 1Х за 1,17

Мальмё - Эребру

Опять исключаем П2 Получаем :

П1 1,33 Х 5.25

В этом случае , не стоить брать 1Х так как буки дают только 1.09 на это событие .

Получаем 2 паровоза

1.17 * 1,33= 1,5561
1,73 * 5,25 = 9,08 тут исключаем две ничьи в этих матчах

Выходит что-то типа антиэкспресса, который раньше был в Марике (может и сейчас есть)...

[desant103]

А ситуацию когда вы два экспресса поставили и кэфы поменялись и больше нет вилки, как просчитать?

[Bambuk]

desant103, on 14 July 2015 - 21:29, сказал:

А ситуацию когда вы два экспресса поставили и кэфы поменялись и больше нет вилки, как просчитать?

Такое не просчитаешь.

[Bambuk]

Информация к размышлению.
Как можно использовать ТФМ для поиска предварительных направлений дальнейшего поиска стратегий? Возьмём в качестве примера простой вариант—Пусть нас интересует полоса Кбук на П1 1.55-1.75 для определённости я возьму некоторую конкретную интенсивность для команд и1=0.0195 и2=0.009. Будем смотреть ситуационные варианты
ставок—допустим для простоты не сразу в момент гола а после первого тайма—считаем что фаворит проигрывает к перерыву 0-1. Тогда получается что по первоначальным формулам ТФМ (без коррекции) имеется возможность ставить П1 после перерыва.
Остаётся уточнить детали по другим критериям и проверить для начала немного ставок
(штук 50 хотя бы) по реальным кефам, посмотреть картину по балансу и смотреть далее с возможной коррекцией методики (возможно рационально будет поставить не после перерыва а допустим за 5-7 минут до перерыва итд итп.)….Интервал 1.55-1.75 крупноват и его лучше разбить например так 1.55—1.65 1.65---1.75
Для 1.6 среднего (для интерв 1.55—1.65) у меня получились данные вот такие
4.07 // 3.45 // 2.15 реалово а для среднего 1.7(интенсивность можно попробовать взять и1=0.0185) -----5.17 // 3.28 // 1.99
Данные требуют уточнения ( они достаточно хорошие в сравнении что ТФМ даёт для этих средних кефоф…но по средним к сожалению нельзя точно определить ситуацию с реальным балансом по бабкам). Требуется проверка ещё и потому что в базе даных (которую я брал для подсчёта) наблюдалось много ошибок по забору данных по матчам с 0-0 исходом (непонятно то ли на 0 сыграли то ли данных нет).

[Bambuk]

Проведём небольшой эксперимент пока нет игр в чемпионатах. Смысл его состоит вот в чём--посмотрим можно ли на короткой дистанции что-то заработать если играть против мнения толпы. Как известно если команды из разных лиг и чемпов...то анализ усложняется, а так же возможны случайности. Будем исходить вот из чего---скорее всего при некоторых основаниях и склонностях к преимуществу будут сильно прогружать именно сильную команду, следовательно там возможно (это мы будем предполагать) ситуация для нас хуже, с другой стороны любой исход возможен и нам интереснее если колебания будут на больших кефах чем на маленьких. тогда допустим если сыграют два кефа по 5-7 то уже кое что...

Тогда сравним игру по высоким и потом подсчитаем маленькие кефы предполагая что как бы мы на них ставили....

возьмём лигу Европы (будем считать ---что другая попанская альтернатива в выделенных жирным кефах)


1 9:00 Рубин Штурм П2 1,67 3,75 5
2 19:00 Омония Брондбю П2 2 3,3 3,8
3 19:00 Габала Аполлон Л. Х 2,3 3,3 3,1
4 20:00 Гетеборг Белененсиш П2 1,73 3,6 4,75
5 20:00 Стремсгодсет Хайдук 2Х 2 3,6 3,5
6 20:00 Русенборг Дебрецен П2 1,5 4 7
7 20:00 Одд Гренланд Эльфсборг Х 2,63 3,3 2,63
8 20:00 Трабзонспор Работнички П2 1,33 4,75 10
9 20:00 Ворскла Жилина П2 1,85 3,5 4,2
10 20:00 Интер Б Атлетик Б П1 6,5 4,2 1,5
11 20:00 Ирони КШ Либерец Х 2,63 3,5 2,5
12 20:00 Башакшехир АЗ П2 1,67 3,75 5
13 20:15 Динамо Мн Цюрих П2 2,1 3,25 3,6
14 20:30 АЕК Ларнака Бордо П1 3,6 3,5 2
15 20:30 Вадуц Тюн Х 2,63 3,3 2,6
16 20:45 Копенгаген Яблонец 2Х 2,1 3,4 3,4
17 21:00 Заря Лг Шарлеруа П2 1,73 3,6 4,75
18 21:00 Атромитос АИК 2Х 2,05 3,4 3,5
19 21:00 Сент-Этьен Таргу П2 1,36 4,5 9,5
20 21:00 Астра Г Вест Хэм Х 2,5 3,3 2,75
21 21:00 Витесс Саутгемптон Х 3 3,4 2,3
22 21:00 Железничар Стандарт Л П1 4 3,5 1,91
23 21:05 Трнава ПАОК Салоники П1 5,5 3,8 1,62
24 21:15 Слован Бр ФК Краснодар П1 4,2 3,5 1,85
25 21:30 Боруссия Д Вольфсберг 2Х 1,08 9,5 26
26 21:45 Абердин Кайрат 2Х 2,05 3,4 3,6
27 22:00 Легия Кукеси П2 1,2 6,5 13
28 22:00 Войводина Сампдория Х 3,3 3,5 2,1
29 23:15 Гимараенш Альтах П2 1,53 3,75 7

[Bambuk]

Можно пойти чуть дальше и некоторые матчи не брать в рассмотрение предполагая что велика вероятность что будет другой исход (он написан) тогда у нас останется 24 игры из 29
вот эти например давайте исключим из нашего опыта.
Сент-Этьен Таргу П1 1,36 4,5 9,5
Интер Б Атлетик Б П2 6,5 4,2 1,5
Легия Кукеси П1 1,2 6,5 13
Трабзонспор Работнички П1 1,33 4,75 10
Боруссия Д Вольфсберг П1 1,08 9,5 26

[Bambuk]

Теперь попробуем дальше немного порассуждать, вот с этими матчами --а именно: нам по идее надо не менее 4-5 матчей выиграть если мы будем ставить на фаворита по таким кефам-что в целом реально с другой стороны нам надо 2 выигрыша аутов если ставить на аутов(что тоже возможно), тогда можно попробовать подождать минут 15-20 и посмотреть как пойдёт игра и поставить на более активную команду (если гол то матч пропускаем)….
19:00 Рубин Штурм П2 1,67 3,75 5
20:00 Русенборг Дебрецен П2 1,5 4 7
20:00 Башакшехир АЗ П2 1,67 3,75 5
21:05 Трнава ПАОК Салоники П1 5,5 3,8 1,62
23:15 Гимараенш Альтах П2 1,53 3,75 7
21:00 Заря Лг Шарлеруа П2 1,73 3,6 4,75
20:00 Гетеборг Белененсиш П2 1,73 3,6 4,75

Вот посмотрим что у нас тут получится в итоге по всем нововведениям (как видно мы ни чего тут не анализируем и не прогнозируем, а полностью опираемся на прогнозы участников рынка ставок)....

[al_m]

Bambuk, on 06 August 2015 - 10:00, сказал:

тогда можно попробовать подождать минут 15-20 и посмотреть как пойдёт игра и поставить на более активную команду

Это очень хорошая мысль, даже независимо от кэфов.

[dupre.rus]

Bambuk, on 10 July 2015 - 17:56, сказал:

Е Если ставки рассматривать не в качестве заработка то всё упрощается--и на небольшом числе ставок можно вполне контору переигрывать.
Я думаю это сможет любой игрок если возьмёт например одну лигу и будет её только и мусолить вдоль и поперёк

можно взять зенит и цска и ставить только на них весь сезон

[al_m]

dupre.rus, on 06 August 2015 - 17:04, сказал:

можно взять зенит и цска и ставить только на них весь сезон

А как же Реал, за что в немилость попал?

[dupre.rus]

я его труба шатал там кф будет 1,12
лучше Стяуа там и 1,9 попадается

подскажите по букмекеру betfair где там 1x x2
именно букмекер а не биржа

Отредактировано dupre.rus, 06 August 2015 - 17:12.

[Bambuk]

19:00 Рубин Штурм П2 1,67 3,75 5 берём Рубин за 1.95 (30 мин)

Отредактировано Bambuk, 06 August 2015 - 17:31.