203 ответов в эту тему

[игрок]

Не, на мой взгляд стабильности не будет, все мы забываем что играют живые люди.... ну не может прогнозист стабильно играть в минус как не может и играть в плюс, на длинной дистанции в лучшем случае будет 50% побед вот и все.... скучно, но это так. А вот сколько бывало случаев когда влетал экспресс с кефом 1000 к примеру! Очень много!

[ТОМ]

игрок, on 26 October 2015 - 17:55, сказал:

Не, на мой взгляд стабильности не будет, все мы забываем что играют живые люди.... ну не может прогнозист стабильно играть в минус как не может и играть в плюс, на длинной дистанции в лучшем случае будет 50% побед вот и все.... скучно, но это так. А вот сколько бывало случаев когда влетал экспресс с кефом 1000 к примеру! Очень много!

А стабильности в мире ни в чем не бывает...Но если мы из 100 из 200 из 300 экспрессов получаем прибыль ,то мы ее из каждых 100 следующих будем получать

[Roman_1]

На этом форуме один товарищ давал три варианта на точный счёт в мачте, у него не плохо получалось вроде. Думаю у него бы экспрессы с кф по крайней мере 500 могли бы заходить иногда

[Bambuk]

ТОМ, on 26 October 2015 - 18:19, сказал:

А стабильности в мире ни в чем не бывает...Но если мы из 100 из 200 из 300 экспрессов получаем прибыль ,то мы ее из каждых 100 следующих будем получать

Не факт. Игра на очень больших или на очень маленьких коэффициентах должна проверяться на больших дистанциях а для кефа 20 например, 300 ставок это вообще ни что.....
Но даже не это главное, часто можно наблюдать такую ситуацию---три сезона в лиге одна тенденция а потом она меняется и 2-3 следующих сезона будет наоборот...тогда можно попасть в непонятки с какой-то схемой или методикой ставок. Скорее всего тут будет влиять --каким образом формируется сам пресс (можно из кучи, можно из лиги, можно команды какие-то в качестве выбранных ориентиров ну итд итп...), потом тут надо думать сколько вагонов оптимальнее и какие кефы брать за базовые и все ли они должны быть одинаковые---ибо например можно играть и вот так=== взять два небольших кефа (допустим из интервала 1.45--1.65 ) а третий побольше (3-4) а потом если два зашли то последний страховать в инплее в зависимости от ситуации.... или другие подобные замесы...где-то можно ставить и одиночки полностью или частично из событий входящих в пресс (ну хотя б из соображений--что если пресс не зайдёт а ставки подобраны достаточно хорошо то часть потерь будет отбито одиночными ставками---то есть там перевес по идее должен быть....тогда можно конечно задать вопрос---нафига тогда пресс....ну иногда игроки хотят разогнать банк и вот если несколько прессов залетят--подфартит, то можно быстро поднять банк...а дальше там уже смотреть....)

Мне кажется делать прессование основной позицией игры неправильно, если разбавлять между делом другие ставки, то это ещё куда ни шло (чисто на удачу ставить)...

[hobby]

В попытке заработать на прессах лежит всего один вопрос по вероятности. Что вероятней, пять раз проход кэфа 1.15 или один проход кэфа 2. По типу информационного метаболизма не всем комфортно играть на высоких кэфах, хотя есть мнение, что это прибыльно. Пресс позволяет себя самого "обмануть", играть как бы на малых кэфах, но в итоге иметь фактически кэф высокий. И кроме психологии, действительно вопрос, что вероятней, итог в пяти играх Баварии без поражения, или в одной игре ТБ3.5 той же Баварии. Ведь поражение - это место в таблице и т.п., а ТБ3.5 или 1.5 без разницы, если это победа. Значимость ставок на победу и на тотал принципиально разная, к примеру.

[Bambuk]

hobby, on 27 October 2015 - 07:28, сказал:

В попытке заработать на прессах лежит всего один вопрос по вероятности. Что вероятней, пять раз проход кэфа 1.15 или один проход кэфа 2. По типу информационного метаболизма не всем комфортно играть на высоких кэфах, хотя есть мнение, что это прибыльно. Пресс позволяет себя самого "обмануть", играть как бы на малых кэфах, но в итоге иметь фактически кэф высокий. И кроме психологии, действительно вопрос, что вероятней, итог в пяти играх Баварии без поражения, или в одной игре ТБ3.5 той же Баварии. Ведь поражение - это место в таблице и т.п., а ТБ3.5 или 1.5 без разницы, если это победа. Значимость ставок на победу и на тотал принципиально разная, к примеру.

Это скорее не вопрос вероятности а вопрос маржи БК. Допустим если составлять пресс из небольших кефоф ТБ2.5 и ещё там что-то в виде процедуры отбора применить (вывести хоть в околоноль игру на флете) то такой пресс разумеется будет предпочтительнее если тупо ставить на какой-то там кефф 3.5 например ничью в хз каком матче (где этой ничьёй и не пахнет по идее а кефф с маржой процентов на 8-10)..... Тогда собственно игрок может поставить какую-то цель--заработать 20ре с 200 банковских ставя допустим 10ре
тогда эта цель в целом-то оч. даже достижима (на первой же ставке если зайдёт вы её достигните).......при этом я хочу вот на что внимание обратить---если ставить по 1 копейке имея банк 200 то цель в 20ре будет менее достижима с точки зрения вероятности....

[hobby]

О марже говорить сложно, потому как никто не знает, в какую сторону эта маржа смещена и вряд ли она равномерна по исходам. Маржа скорее всего как раз на плече с малым кэфом. Но и что. Да, на Барселону справедливый кэф 1.25, а нам дают 1.15. На дистанции все понятно, но вот сегодня конкретно, Барса должна выиграть, к примеру. Есть мотивация, отставание от лидеров. И здесь тактически мы выигрываем выбирая плечо с огромной маржей. А плечо с "валуем" дает проигрыш. При составлении прессов это вроде должно учитываться. Или можно составлять пресс на событиях без "качества", например гол с 0 по 15 минуту "нет" с кэфом 1.28. Что Барса забьет почти верняк, а вот на какой минуте, вопрос. Можно и так составлять. Для антипресса конкретно скорее нужен пресс с опорой на "качество". В "золотом ключике" мифический дедушка выбирал пожалуй верняки.

[Bambuk]

hobby, on 27 October 2015 - 08:17, сказал:

О марже говорить сложно, потому как никто не знает, в какую сторону эта маржа смещена и вряд ли она равномерна по исходам. Маржа скорее всего как раз на плече с малым кэфом. Но и что. Да, на Барселону справедливый кэф 1.25, а нам дают 1.15. На дистанции все понятно, но вот сегодня конкретно, Барса должна выиграть, к примеру. Есть мотивация, отставание от лидеров. И здесь тактически мы выигрываем выбирая плечо с огромной маржей. А плечо с "валуем" дает проигрыш. При составлении прессов это вроде должно учитываться. Или можно составлять пресс на событиях без "качества", например гол с 0 по 15 минуту "нет" с кэфом 1.28. Что Барса забьет почти верняк, а вот на какой минуте, вопрос. Можно и так составлять. Для антипресса конкретно скорее нужен пресс с опорой на "качество". В "золотом ключике" мифический дедушка выбирал пожалуй верняки.

hobby, с маржой всё не так сложно, если её смотреть в какой-то группировке созданной с помощью наложения ограничений на какие-то показатели. Допустим мы можем задать кефф
на П1 в интервал 1.2--1.3 да просто посмотреть баланс Выручено/поставлено-1 это и будет по смыслу маржа на этом плече для нас. Тоже самое можно на тотал посмотреть
допустим взять кефф меньше 1.56....но это конечно будет средняя маржа по совокупности а в конкретном матче там хз какая маржа...это ж невозможно установить по идее ни как.

У меня есть данные по бет365 по кефам закрытия на 20 лиг за 7 лет(кроме текущ сез) без 8-9 туров в начале сезона так вот там если выставить границы П1 1.08..1.17 то получим вот что.

391-число пар
403,66 выручено при ст 1
0,032378517-перевес

[hobby]

Понятно все с интервалами группировками и пр. Вы скажите прямо, делая ставки сегодня вы рассчитываете получить доход тоже сегодня, или к концу сезона, когда "группировка" выйдет в ожидаемый плюс. В "ожидаемый" исходя из ретро данных, которые на мой взгляд ни о чем не говорят. Ставки с опорой на семь сезонов позволяют в наше рискованное дело включить элемент ложной уверенности, что обязательно должно случиться то, что случалось в последние семь лет, а тут раз, и неурожай...

[ТОМ]

hobby, on 27 October 2015 - 08:17, сказал:

О марже говорить сложно, потому как никто не знает, в какую сторону эта маржа смещена и вряд ли она равномерна по исходам. Маржа скорее всего как раз на плече с малым кэфом. Но и что. Да, на Барселону справедливый кэф 1.25, а нам дают 1.15. На дистанции все понятно, но вот сегодня конкретно, Барса должна выиграть, к примеру. Есть мотивация, отставание от лидеров. И здесь тактически мы выигрываем выбирая плечо с огромной маржей. А плечо с "валуем" дает проигрыш. При составлении прессов это вроде должно учитываться. Или можно составлять пресс на событиях без "качества", например гол с 0 по 15 минуту "нет" с кэфом 1.28. Что Барса забьет почти верняк, а вот на какой минуте, вопрос. Можно и так составлять. Для антипресса конкретно скорее нужен пресс с опорой на "качество". В "золотом ключике" мифический дедушка выбирал пожалуй верняки.

Нормальный адекватный не рисковый человек всегда старается ставить на верняки... Причем что характерно- победа барсы или Реала или Баварии над аутсайдерами это для всех верняки, почему и многие экспрессы у разных людей так похожи друг на друга... получается в ставках у большинства ставящих эдакая смесь психологии и математики ...

hobby, on 27 October 2015 - 07:28, сказал:

В попытке заработать на прессах лежит всего один вопрос по вероятности. Что вероятней, пять раз проход кэфа 1.15 или один проход кэфа 2. По типу информационного метаболизма не всем комфортно играть на высоких кэфах, хотя есть мнение, что это прибыльно. Пресс позволяет себя самого "обмануть", играть как бы на малых кэфах, но в итоге иметь фактически кэф высокий. И кроме психологии, действительно вопрос, что вероятней, итог в пяти играх Баварии без поражения, или в одной игре ТБ3.5 той же Баварии. Ведь поражение - это место в таблице и т.п., а ТБ3.5 или 1.5 без разницы, если это победа. Значимость ставок на победу и на тотал принципиально разная, к примеру.

...математически вопрос в данной стратегии попробую сформулировать примерно так- Имеется ли приемущество если в экспрессе 2 события сыграло над экспрессом в котором два события проиграло перед третьим событием? и если имеется то какое в цифрах?

[hobby]

ТОМ, on 27 October 2015 - 09:34, сказал:

...математически вопрос в данной стратегии попробую сформулировать примерно так- Имеется ли приемущество если в экспрессе 2 события сыграло над экспрессом в котором два события проиграло перед третьим событием? и если имеется то какое в цифрах?

если бы мы точно знали, что в оставшихся ставках одна не зайдет, то однозначно преимущество есть. Смотри в вики парадокс Монти-Холла. Так как мы точно не знаем, то преимущество все равно есть, но назвать его величину мы точно не можем. Преимущество статистическое. Аналогия в том, что по парадоксу нам предлагают выбрать, где мы будем искать один белый шар среди многих черных, в какой из двух одинаковых коробок. В одной из них белый есть, в другой нет. Мы говорим, в правой. После этого оператор вынимает из левой коробки три шара и они все черные. Он повторяет вопрос, в какой коробке мы будем искать белый?. Понятно, что условия изменились и теперь разумнее искать в левой, хотя шар может быть в правой. Из большого количества таких решений, изменить поиск в пользу более вероятного, результат будет плюсовой.

[ТОМ]

Если же взять чисто психологический аспект то вот представьте ситуацию- я например попросил 100 человек составить каждого по 100 экспрессов из 7 событий с равными кэфами 1.93/1.93.. Обязательно с временным интервалом в час каждого Все составили - получилось 10000 экспрессов каждый с общим кэфом 100... И вот я из этих 10000 тысяч выберу к примеру всего 15 в которых сыграли все первые 6 событий.. математически перед последним событием вроде бы в этих 15 случаях никакого перевеса не будет... Но если серии одинаров из 8-10 событий выигравших или проигравших это в порядке вещей, и бывает очень часто , то тут что бы выиграли все эти 15 выбранных экспрессов каждый с кэфом 100 такого ну никак не может быть... Я тут чисто интуитивно предполагаю , что из этих 15 выбранных сыграют ну максимум 3.. Остальные классически по закону подлости слетят в последнем событии

hobby, on 27 October 2015 - 10:12, сказал:

если бы мы точно знали, что в оставшихся ставках одна не зайдет, то однозначно преимущество есть. Смотри в вики парадокс Монти-Холла. Так как мы точно не знаем, то преимущество все равно есть, но назвать его величину мы точно не можем. Преимущество статистическое. Аналогия в том, что по парадоксу нам предлагают выбрать, где мы будем искать один белый шар среди многих черных, в какой из двух одинаковых коробок. В одной из них белый есть, в другой нет. Мы говорим, в правой. После этого оператор вынимает из левой коробки три шара и они все черные. Он повторяет вопрос, в какой коробке мы будем искать белый?. Понятно, что условия изменились и теперь разумнее искать в левой, хотя шар может быть в правой. Из большого количества таких решений, изменить поиск в пользу более вероятного, результат будет плюсовой.

Глянул... Да штука очень занятная... Тут поле для размышлений не паханное

[Bambuk]

hobby, on 27 October 2015 - 09:09, сказал:

Понятно все с интервалами группировками и пр. Вы скажите прямо, делая ставки сегодня вы рассчитываете получить доход тоже сегодня, или к концу сезона, когда "группировка" выйдет в ожидаемый плюс. В "ожидаемый" исходя из ретро данных, которые на мой взгляд ни о чем не говорят. Ставки с опорой на семь сезонов позволяют в наше рискованное дело включить элемент ложной уверенности, что обязательно должно случиться то, что случалось в последние семь лет, а тут раз, и неурожай...

Я не хочу чтоб всё воспринималось буквально до последней буквы. Ежу понятно,-- что если в прошлом сезоне мы ставя на кефф 2 П1 получили прибыль в англ.прем лиге то это совершенно не означает что будет нечто подобное в текущем сезоне. Но тогда надо ж вот что сделать--посмотреть по сезонам такую игру. вот если там всегда +++ то Вы лично как будете играть на П1 по кефу 2 или поковыряв пальцем в носе --скажете я ж не дурак.....поставлю ка я 2Х..... Ну очевидные же вещи--ни кто играть 2Х не будет. Разумеется может быть и так что 5 сез. +++ а в текущем получим --- Такое не редко бывает (я ж такие примеры уже приводил тут на форуме---где 10-15% с оборота в 4 сез а потом влёт на 20...).

Опять мусолим одно и тоже по 10-тому кругу.....Имея теоретически перевес в игре на дистанции в 100 и даже 200 ставок можно проиграть долбача всё множество до упора ---это можно легко промоделиировать и даже найти вероятность такого события. Вы же даже если на вилках играете то всё равно должны форс-мажоры учесть и тогда формально вилка на дистанции превращается математически в игру с перевесом (так как существует убыток при форс-мажоре)..... Игра есть игра--может что угодно быть.

[ТОМ]

Bambuk, on 27 October 2015 - 11:01, сказал:

Я не хочу чтоб всё воспринималось буквально до последней буквы. Ежу понятно,-- что если в прошлом сезоне мы ставя на кефф 2 П1 получили прибыль в англ.прем лиге то это совершенно не означает что будет нечто подобное в текущем сезоне. Но тогда надо ж вот что сделать--посмотреть по сезонам такую игру. вот если там всегда +++ то Вы лично как будете играть на П1 по кефу 2 или поковыряв пальцем в носе --скажете я ж не дурак.....поставлю ка я 2Х..... Ну очевидные же вещи--ни кто играть 2Х не будет. Разумеется может быть и так что 5 сез. +++ а в текущем получим --- Такое не редко бывает (я ж такие примеры уже приводил тут на форуме---где 10-15% с оборота в 4 сез а потом влёт на 20...).

Опять мусолим одно и тоже по 10-тому кругу.....Имея теоретически перевес в игре на дистанции в 100 и даже 200 ставок можно проиграть долбача всё множество до упора ---это можно легко промоделиировать и даже найти вероятность такого события. Вы же даже если на вилках играете то всё равно должны форс-мажоры учесть и тогда формально вилка на дистанции превращается математически в игру с перевесом (так как существует убыток при форс-мажоре)..... Игра есть игра--может что угодно быть.

[ТОМ]

Тут спору нет , конечно это так, но зачем же после 200 т а тем более 300 ставок долбачить все до упора? Естественно дальше нужно вносить коррекции с учетом этих сыгранных 200 - 300 ставок... Просто если это работает значит априори тема правильная и на ней можно хорошо зарабатывать... Если на вилках стабильно каждый месяц в течении 5 лет получается прибыль - значит это работает и на этом можно очень хорошо зарабатывать... Или если прогнозист клаудио на бетоне 5 лет подряд дает ежемесячную прибыль регулярно значит это то же работает... а вот стратегию что бы регулярно давала в течении 5 лет прибыль найти или придумать просто архисложно, вы вот знаете хоть одну? Хотя программисты по идее сейчас должны просто завлить такими стратегиями

[Serge71]

ТОМ, on 27 October 2015 - 12:25, сказал:

а вот стратегию что бы регулярно давала в течении 5 лет прибыль найти или придумать просто архисложно, вы вот знаете хоть одну? Хотя программисты по идее сейчас должны просто завлить такими стратегиями

Стратегии такие естественно есть.И так же естественно что тебя, меня или кого другого ими никто не завалит Почему? Да всё по той же причине почему успешные вилочники с таким упорством скрывают схемы как быстро не спалится.И взять "на слабо" тут вряд ли прокатит

Отредактировано Serge71, 27 October 2015 - 12:54.

[Bambuk]

Стратегия тут только одна (если исключить игру на вилках)---использование опыта прошлых игр; поиск характеристик, которые влияют на рез. и главное на профит ибо просто иного механизма нет. Потом смотрится --на сколько устойчивы результаты на определённых временных отрезках. Далее смотрится сколько примерно по объёму пар получается, потом выбираются какие-то ориентиры по прибыли. В целом думаю чем-то похоже на бизнес-проект... Вы же если даже пончики будете печь и продавать всё равно должны что-то подсчитать и рассчитать в начале а потом принимать решение--стоит или нет этим заниматься.... а тут (в ставках) риски гораздо выше...так тут значит надо быть более прозорливым и внимательным к мелочам. Допустим можно играть в одной БК(с огромной маржой на ваш исход), а можно ведь в двух (или даже трёх)...совершенно очевидно что если Вы находите околонулеевой вариант то на 2 бк он может уже дать небольшой + . потом допустим вы взяли бк где кефы повыше для вашей темы ну итд итп (так вот по мелочам пройтись.....наберёте лишние 2-3% к профиту с оборота, а этого иногда может хватить, чтоб из минуса уйти в безубыточную игру и двигаться дальше)....

Иногда игроки делают вывод о БК по общей марже в линии--это не совсем корректно (совсем не корректно). Надо смотреть какие кефы даются на вашу тему и можно ли их перемешать с кефами другой конторы получив максимумы, дающие прибавку по сравнению с тем если ставить в одной конторе. Ко всему прочему иногда маржу можно немного изменить добавлением не очень хитрых дополнительных условий при выборе пар---вот допустим вам втемяшилось ставить на большие кефы ТМ2.5 (допустим догонять) для этого вы ввели ограничение на К_ТБ2.5<1,5 вот может даже такое разделение поменять расклады (в марже на ТМ) Кефф на П1 больше 1.5 или например он меньше 1.5

[pay4bit]

ТОМ, on 27 October 2015 - 12:25, сказал:

Тут спору нет , конечно это так, но зачем же после 200 т а тем более 300 ставок долбачить все до упора? Естественно дальше нужно вносить коррекции с учетом этих сыгранных 200 - 300 ставок... Просто если это работает значит априори тема правильная и на ней можно хорошо зарабатывать... Если на вилках стабильно каждый месяц в течении 5 лет получается прибыль - значит это работает и на этом можно очень хорошо зарабатывать... Или если прогнозист клаудио на бетоне 5 лет подряд дает ежемесячную прибыль регулярно значит это то же работает... а вот стратегию что бы регулярно давала в течении 5 лет прибыль найти или придумать просто архисложно, вы вот знаете хоть одну? Хотя программисты по идее сейчас должны просто завлить такими стратегиями

я боюсь, что таких стратегий не существует)

[spartach]

Давно ставки не делал. Прочитал тему, попробовал прессы на лепить. 5 прессов из 6 событий собирал минут 40 . Без отбора, только кэф и время, как тренер написал .
Итог чумовой,2 зашли!!!! А в одном не зашел СУПЕР ВЕРНЯК, БАРСЕЛОНА 1.05 .
Просто поделился.

[ТОМ]

pay4bit, on 29 October 2015 - 19:12, сказал:

я боюсь, что таких стратегий не существует)

...существовать то существуют, и здесь они есть на форуме..но кто то поним может год работать и иметь профит регулярно 10 процентов- ( пример стратегия -ставка на Футбол в разных бк поб1 на фавор, победа 2 кэф бол 5 и на точн счет 0-0,1-1- то есть проигрыш только при счете 2-2 , 3-3 что бывает очень редко в таких матчах)а кто то сразу же попадет пару раз на счёт 3-3 и сольет весь банк

ТОМ, on 29 October 2015 - 22:12, сказал:

...существовать то существуют, и здесь они есть на форуме..но кто то поним может год работать и иметь профит регулярно 10 процентов- ( пример стратегия -ставка на Футбол в разных бк поб1 на фавор, победа 2 кэф бол 5 и на точн счет 0-0,1-1- то есть проигрыш только при счете 2-2 , 3-3 что бывает очень редко в таких матчах)а кто то сразу же попадет пару раз на счёт 3-3 и сольет весь банк

Бог дал человеку разум и право выбора, право выбирать... Кто то выбирает всегда безошибочно- тут может быть талант, везение, интуиция... А у кого то как говорится руки из попы- и он выберет так что сам потом в ахуе...и причем регулярно... второй категории вообще противопоказано даже орел решку кидать... Монетка в воздухе зависнет)))))