240 ответов в эту тему

[wist]

Bambuk, on 05 May 2016 - 14:20, сказал:

.... Можно единственное что сделать--это интерпретировать вот эту формулу КР-1 и говорить типа так --вот эта пара принадлежит к множеству которое даёт прибыль на дистанции тогда можно вот этот перевес распределить тупо на все ставки но на самом деле там же всё сложнее ну вот смотрите пример ---имеем две реальные вероятности для двух игр (беру 2 так как проще пояснить суть) которые 0.45 и 0.55 по закону больших чисел МО 50/50 если кучу считать (это очевидный факт) тогда тупо можно приписать ставкам Р=0.5 (ну вот допустим у них все характеристики пар одинаковые за исключением того что там где 0.45 вратарь не посрал во время...а мы это не учли...в БД..ну это тоже элементарно понять так как исход от кучи факторов зависит) Тогда если БК оценил шансы на обе пары как К=1/0.47 то ясно что 0.45*(1/0.47)-1 меньше 0 то есть перевеса нет но суммарно мы будем в плюсе так как у нас МО на обе 0.5 ну или распишите МО=МО1+МО2 для конкретики и там будет +++ -0,042553191+ 0,170212766 = 0,127659574 Вот и вся примудрость..... И неужели Вы думаете что БК или ещё там кто-либо знает,--- что в жопе у вратаря?

Это Вы, герр Бамбук, для тоталов.... больше...меньше 2,5 тут "валуйную" схему нарисовали что ли? Красиво.. (тоталы между нами говоря "математиками" такое дерьмо собачье....)
На самом деле, как выяснилось, после того как я ознакомился с мыслями мноюуважаемого Andre48.... "Валуй" может висеть, где угодно. окромя как в жопе вратаря.. может висеть на кофе 1,25....и прекрасно при этом себя чувствовать...а может и на кофе 18....и тоже будет смотреться изумительно........

Наша задача выявить валуй и взять его (тута в теме Andre48 рассказывает что такое "ВАЛУЙ"..... желающие могут ознакомиться)

Отредактировано wist, 05 May 2016 - 15:03.

[Ктото]

Fedot, on 05 May 2016 - 13:56, сказал:

интересно будет послушать твою мысль по поводу валуев .. если долго работал над этим .. где брать вероятность исходов ? можешь поделится своими наблюдениями по поводу кефов на валуй ( не секретами и наработками )

Могу но не здесь а на мыло или скайп -куда писать?

Отредактировано Ктото, 05 May 2016 - 17:01.

[Bambuk]

wist, on 05 May 2016 - 14:56, сказал:

Это Вы, герр Бамбук, для тоталов.... больше...меньше 2,5 тут "валуйную" схему нарисовали что ли? Красиво.. (тоталы между нами говоря "математиками" такое дерьмо собачье....)
На самом деле, как выяснилось, после того как я ознакомился с мыслями мноюуважаемого Andre48.... "Валуй" может висеть, где угодно. окромя как в жопе вратаря.. может висеть на кофе 1,25....и прекрасно при этом себя чувствовать...а может и на кофе 18....и тоже будет смотреться изумительно........

Наша задача выявить валуй и взять его (тута в теме Andre48 рассказывает что такое "ВАЛУЙ"..... желающие могут ознакомиться)

Причём тут тоталы? Я произвольный абстрактный пример привёл, можно нарисовать абсолютно тоже самое для кефа хоть 1.05 хоть для 45.
Вы просто не вникаете в суть написанного..вбили себе в голову валуя.... Я моделированием уже лет 10 занимаюсь и что такое вероятность прекрасно понимаю


мне парить ни чё не надо про Андре и тд..я с Андре много раз общался и мы друг друга понимаем...ни каких противоречий я не улавливаю с Валуйными теориями, а просто дал пояснения о том что мы можем только предполагать наличие Валуя с определённой степенью но не говорить--вот бля валуй..век свободы не видать...Ну глупость это вот и всё...Андре сам работает с выборками а там можно просто допустим по прецедентам работать или ещё там как......в целом по аналогии....
но там же вы смотрите типа валуйность по профиту а не по формулам.. Если по формулам то это просто моделирование когда модель вам вероятность считает...так я вроде выше пояснил что может быть неточно..... Можно и нейросеть сделать..сути это не меняет--на один матч истинную вероятность ни кто не знает....

Вы меня просто не совсем понимаете...я ж не говорю что нет возможности самим рассчитать Р...можно рассчитать но я вам вот что скажу--если вы определили МО1 и МО2 для Пуассона и расчитали вероятность на П1 то рассчитав её же по биномиальному распределению Вы получите другое значение при этом в бином расп вы можете закладывать разное число испытаний *можно 5 а можно 8 или 10) и будут другие цифры по Р это можно трактоватть что Вася считает по Пуассону а Петя по бином.расп У Пети Валуй а У Васи Х..... ну и кто из них правильный продвинутый пацан?...Читайте внимательнее...потом спорьте...Я ж Вам зла не желаю а скорее наоборот....

Отредактировано Bambuk, 05 May 2016 - 17:18.

[wist]

Bambuk, on 05 May 2016 - 17:09, сказал:

мне парить ни чё не надо про Андре и тд..

наконец то я Вас стал понимать...

Bambuk, on 05 May 2016 - 17:09, сказал:

ни каких противоречий я не улавливаю с Валуйными теориями, а просто дал пояснения о том что мы можем только предполагать наличие Валуя с определённой степенью но не говорить--вот бля валуй..век свободы не видать...Ну глупость это вот и всё...Андре сам работает с выборками а там можно просто допустим по прецедентам работать или ещё там как......в целом по аналогии....
но там же вы смотрите типа валуйность по профиту а не по формулам.. Если по формулам то это просто моделирование когда модель вам вероятность считает...так я вроде выше пояснил что может быть неточно..... Можно и нейросеть сделать..сути это не меняет--на один матч истинную вероятность ни кто не знает....

Вы меня просто не совсем понимаете...я ж не говорю что нет возможности самим рассчитать Р...можно рассчитать но я вам вот что скажу--если вы определили МО1 и МО2 для Пуассона и расчитали вероятность на П1 то рассчитав её же по биномиальному распределению Вы получите другое значение при этом в бином расп вы можете закладывать разное число испытаний *можно 5 а можно 8 или 10) и будут другие цифры по Р это можно трактоватть что Вася считает по Пуассону а Петя по бином.расп У Пети Валуй а У Васи Х..... ну и кто из них правильный продвинутый пацан?...Читайте внимательнее...потом спорьте...Я ж Вам зла не желаю а скорее наоборот....

[wist]

Здесь я опять суть Ваших рассуждений потерял, но это не важно.....пока точнее не важно..
Я, г-н Бамбук, ничего по Пуассону не определяю, а только смотрю как его биноминальное распределение кладется на статистические выкладки, если они прут один в один - это дает возможность предположить, что МО в обоих случаях имеет более правдивую картину, нежели когда вектора расходятся.....

Bambuk, on 05 May 2016 - 17:09, сказал:

Читайте внимательнее...потом спорьте...Я ж Вам зла не желаю а скорее наоборот....

Спорить это не моя стихия.....
(Какие то идиотские ограничения на сайте по редактированию и прочее... произошел разрыв шаблона....извините, за сумбурность)

Отредактировано wist, 05 May 2016 - 17:37.

[Fedot]

Ктото, on 05 May 2016 - 16:59, сказал:

Могу но не здесь а на мыло или скайп -куда писать?

пиши на [email protected] или вк у меня есть

[Fedot]

Bambuk, on 05 May 2016 - 17:09, сказал:

Причём тут тоталы? Я произвольный абстрактный пример привёл, можно нарисовать абсолютно тоже самое для кефа хоть 1.05 хоть для 45.
Вы просто не вникаете в суть написанного..вбили себе в голову валуя.... Я моделированием уже лет 10 занимаюсь и что такое вероятность прекрасно понимаю


мне парить ни чё не надо про Андре и тд..я с Андре много раз общался и мы друг друга понимаем...ни каких противоречий я не улавливаю с Валуйными теориями, а просто дал пояснения о том что мы можем только предполагать наличие Валуя с определённой степенью но не говорить--вот бля валуй..век свободы не видать...Ну глупость это вот и всё...Андре сам работает с выборками а там можно просто допустим по прецедентам работать или ещё там как......в целом по аналогии....
но там же вы смотрите типа валуйность по профиту а не по формулам.. Если по формулам то это просто моделирование когда модель вам вероятность считает...так я вроде выше пояснил что может быть неточно..... Можно и нейросеть сделать..сути это не меняет--на один матч истинную вероятность ни кто не знает....

Вы меня просто не совсем понимаете...я ж не говорю что нет возможности самим рассчитать Р...можно рассчитать но я вам вот что скажу--если вы определили МО1 и МО2 для Пуассона и расчитали вероятность на П1 то рассчитав её же по биномиальному распределению Вы получите другое значение при этом в бином расп вы можете закладывать разное число испытаний *можно 5 а можно 8 или 10) и будут другие цифры по Р это можно трактоватть что Вася считает по Пуассону а Петя по бином.расп У Пети Валуй а У Васи Х..... ну и кто из них правильный продвинутый пацан?...Читайте внимательнее...потом спорьте...Я ж Вам зла не желаю а скорее наоборот....

Бамбук дело пишет ! наблюдал много раз когда вроде бы есть валуй на каком то исходе берешь с подстраховкой +1 фору и +0.5 а там команда 2-0 летит ! теперь примерь играли команды из чемпионата франции 2 див не помню название команда (кажется сошо ) ну вот после анализа я определил силу команда 40-60 но почему то у буков фаворитом был сошо (дома) кеф давали 1 80 на победу мой кеф был минимум 2 40 -2 50 на п1 ! потом посмотрел сайты где не плохо дают первю и прогноз везде давали ставку + 0.5 + 0.75 фору х2 на гостей ! взял ставку +1 в итоге 2-0 ! когда дали составы увидел что нету троих основных игроков у гостей ! двое нападающие (основные бомбардиры ) и один центральный хав, но по игре явно слили ( скорее всего дог ) эти игроки тупо сидели на замене .
вот здесь подтверждается слова Бамбука " мы можем только предполагать наличие Валуя с определённой степенью но не говорить--вот бля валуй..") вывод такой буки когда знаю инфу то не рискуют давать большой кеф ..мне кажется они все делают что бы исход всегда был 50 на 50 и игроки бросали свои тесты .. делают все что бы замаскировать свои действие

[Bambuk]

wist, on 05 May 2016 - 17:34, сказал:

Здесь я опять суть Ваших рассуждений потерял, но это не важно.....пока точнее не важно..
Я, г-н Бамбук, ничего по Пуассону не определяю, а только смотрю как его биноминальное распределение кладется на статистические выкладки, если они прут один в один - это дает возможность предположить, что МО в обоих случаях имеет более правдивую картину, нежели когда вектора расходятся.....

Не могу ни как понять что у вас за метода. А как вы наложите что-то на статистику игры команд А_В? у них есть одна игра в лучшем случае в тек. сезоне и то с другой конфигурацией В_А ну можно предыд. сезон конечно зацепить...как там распределение-то получить? Ну для команд там понятно--можно игр 15 взять допустим или скока там мы считаем лучше ну будет 4 распределения у нас 2 для одной (забитые и пропущенные) и для другой..ну и что далее? Вот их можно по идее определять из статистики и подавать на нейросеть с другими параметрами это лучше чем средние по ним (МО типа)....но исходники один болт--случайные величины....вы из случайной и получите случайную величину...чтоб там не делали...а это значит что у неё нет конкретного значения а можно тока указать что величина(любая) находится в таком-то вот интервале с такой-то вот доверительной вероятностью (Рдов--это вот вероятность того что значение в интервале)

тогда Для Р что мы рассчитаем мы можем говорить (согласно ТРВ..а не я вам парю тут мозг и что-то выдумываю) лишь о том что допустим рассчитанная нами Р=0.3
находится в интервале 0.27--0.33 с вероятностью 0.8 если интервал расширить допустим так 2.5---0.35 то Рдоверительная будет больше и наоборот, поэтому достоверность что Р именно 0.3 ничтожно мала (то есть вы интервал стягивайте а Рдов при этом падает.....
А Вы не понимая вот этих моментов идёте по блудняковому пути.... С оценками по Р надо быть очень аккуратным и осторожным и проверять всё априорно на ретро потом потестить...без этого можно обмануться на ровном месте....Но будем надеяться,--- что Вам это не грозит....

[wist]

Bambuk, on 05 May 2016 - 18:02, сказал:

Не могу ни как понять что у вас за метода.

Ясность это одна из форм полного тумана..... Сам иногда думаю, что за хрень эфта метода....то работает... то не работает....

Bambuk, on 05 May 2016 - 18:02, сказал:

С оценками по Р надо быть очень аккуратным и осторожным и проверять всё априорно на ретро потом потестить...без этого можно обмануться на ровном месте....Но будем надеяться,--- что Вам это не грозит....

А что толку тестить на старье? Лучше по 5 копеек и в живую...

Отредактировано wist, 05 May 2016 - 18:25.

[Bambuk]

wist, on 05 May 2016 - 18:19, сказал:

А что толку тестить на на старье? Лучше по 5 копеек и в живую...

Бывают ситуации когда на ретро сразу видно что не попрёт методика...так вы просто время экономите...а время стоит дороже чем 5коп....ну а по поводу потестить на небольшие суммы считаю дело оправданным с точки зрения психологии морально разлагающихся на ставках индивидов...
"проигрыши--вырабатывают характер......выигрыши--улучшают только гардероб"

Отредактировано Bambuk, 05 May 2016 - 18:28.

[wist]

Bambuk, on 05 May 2016 - 18:24, сказал:

Бывают ситуации когда на ретро сразу видно что не попрёт методика...

Я пришел сюда с сайта vprognoz, где имел звание "Аналитик".....до эфтого звания доходят не более 2-3 человек с каждой сотни, строчащие прогнозы днем и ночью...
попрет методика ....попрет...
Вы не представляете каким открытие стал для меня Ваш близкий знакомый Andre48, идеями которого я не преминул воспользоваться ...
Demonfrost на бюве поставил вопросы, которые меня очень заинтересовали......Andre48 ответил на них...я лишь стою на их плечах...

Отредактировано wist, 05 May 2016 - 18:44.

[Fedorok]

wist, on 05 May 2016 - 18:44, сказал:

Я пришел сюда с сайта vprognoz, где имел звание "Аналитик".....до эфтого звания доходят не более 2-3 человек с каждой сотни, строчащие прогнозы днем и ночью...
попрет методика ....попрет...
Вы не представляете каким открытие стал для меня Ваш близкий знакомый Andre48, идеями которого я не преминул воспользоваться ...
Demonfrost на бюве поставил вопросы, которые меня очень заинтересовали......Andre48 ответил на них...я лишь стою на их плечах...

андре то вроде чего то там огромными массивами ретро данных ворочает для поиска того, куда поставить, а вы по 5 копеек да в реалове и у вас всё получается....Тогда вы скромничаете, говоря что стоите всего лишь на плечах

[wist]

фараоны заканчивают играть Энппи - Эль Дахлие...счет 0-1
к.2,29 П1
к.3 Х
П2 к.3,75*51,88/100=1,95 почти двухкратный валуй висел...... было интересно сыграет нет... да и 75 руплев на ставке все же не писюн собачий

коэффициенты по статистике
3,31
5,55
1,92

по приятелю Бамбука (здесь на форуме есть Пуассон)
5,41
6,13
1,75

по критерию Келли с учетом рекомендаций Andre48 ставить надо было 17% от всего банка ...а не 75 руплев.... прибыль на коэффициент 3,75 да от 17% банка была бы очень даже не похожа на писюн Шарика.

Отредактировано wist, 05 May 2016 - 19:58.

[Bambuk]

предположим есть такая инфа и больше ни чё нет

Norwich - Manchester United 4.34 3.53 1.85 3,80 3,57 2,188 1-2 Валуй П1
Aston Villa - Newcastle Utd 5.54 3.99 1.61 2,51 3,28 3,361 1-1 Супер-пупер ВАЛУИЩЕ П1
Bournemouth - West Brom 1.93 3.48 4.06 3,19 3,21 2,666 1-2 Супер-Валуй П2
Crystal Palace - Stoke City 2.03 3.39 3.77 2,95 3,20 2,863 1-2 Валуй П2
Sunderland - Chelsea 2.85 3.41 2.43 4,11 3,22 2,24 3-1 валуйчик п2
West Ham - Swansea 1.43 4.53 7.52 1,478 4,99 8,30 0-0
Leicester - Everton 1.83 3.75 4.15 2,60 3,41 3,095 2-3 ТУТ ВАЛУИЩЕ П2

линия бк 1х2 потом оценки и лички (команды надо местами поменять Everton - Leicester 2-3 т.е. лестер вин. в гостях итд.....)

[Ворчун]

wist, on 05 May 2016 - 19:54, сказал:

фараоны заканчивают играть Энппи - Эль Дахлие...счет 0-1
к.2,29 П1
к.3 Х
П2 к.3,75*51,88/100=1,95 почти двухкратный валуй висел...... было интересно сыграет нет... да и 75 руплев на ставке все же не писюн собачий

коэффициенты по статистике
3,31
5,55
1,92

по приятелю Бамбука (здесь на форуме есть Пуассон)
5,41
6,13
1,75

по критерию Келли с учетом рекомендаций Andre48 ставить надо было 17% от всего банка ...а не 75 руплев.... прибыль на коэффициент 3,75 да от 17% банка была бы очень даже не похожа на писюн Шарика.

До матча согласен, но в лайве коэф поменялись местами и в лайфе уже К2 была фаворитом до гола

Отредактировано DN TECHNO WORLD, 06 May 2016 - 05:01.

[wist]

DN TECHNO WORLD, on 06 May 2016 - 05:00, сказал:

До матча согласен, но в лайве коэф поменялись местами и в лайфе уже К2 была фаворитом до гола

Ваша фраза лишнее подтверждение того факта, что статистическим путем был определен "валуй"..... (Букмекеры его не увидели по им только ведомой причине) - затем по ходу игры в лайфе произошли корректировки на просевшем плече)....это довольно распространенное явление у букмекеров во всяких не поведанных миру футбольных да и не только футбольных (по моему опыту и волейбольных лигах) тоже.

Отредактировано wist, 06 May 2016 - 05:38.

[Fedorok]

wist, on 06 May 2016 - 05:35, сказал:

Ваша фраза лишнее подтверждение того факта, что статистическим путем был определен "валуй"..... (Букмекеры его не увидели по им только ведомой причине) - затем по ходу игры в лайфе произошли корректировки на просевшем плече)....это довольно распространенное явление у букмекеров во всяких не поведанных миру футбольных да и не только футбольных (по моему опыту и волейбольных лигах) тоже.

а в этом матче разве никто из вас не заметил красной карточки, полученной Эннпи на 26 минуте, после чего так называемый фаворит Эннпи естественно перестал быть фаворитом, но это всё ерунда естественно, причина оказывается в том, что "Букмекеры его (валуй) не увидели по им только ведомой причине) - затем по ходу игры в лайфе произошли корректировки на просевшем плече)....это довольно распространенное явление у букмекеров во всяких не поведанных миру футбольных да и не только футбольных (по моему опыту и волейбольных лигах) тоже"...особенно про корректировку на просевшем плече хорошо вышло

[wist]

Пока уважаемый господин Бамбук пилит дрова и занимается внедрением интегрального исчисления в футбольную статистику... займемся математической философией...
Andre48 в своих постах утверждал, что играть "валуйные" ставки имеет смысл только, если они находятся в в пределах 1,05-1,07....ниже играть по его словам не имеет смысла - так как Система начинает приобретать хаотический характер на подобие качелей.
Выше предела 1,05-1,07 тоже игра не совсем камильфо,так как Букмекеры закладывают завышенные коэффициенты......для слива Попанов...
К сожалению, очень маленькая дистанция (ничтожно маленькая), но не вижу тем не менее тенденции, о которой он говорил...
Даже наоборот...сливаются маленькие "валуи"...в то время как большие имеет достаточно устойчивую тенденцию к выполнению своих "обязательств".......это хорошо просматривается на такой интересной характеристике как разрыв в счете...
p.s.
Нашелся 21 "валуй" на сегодня
из них "железабетонных" - 4 штуки
если Система стоит на правильных математических предпосылках то должен нарисоваться "+" или хотя бы "0" или все в Жопу....

Отредактировано wist, 06 May 2016 - 09:12.

[Bambuk]

wist, on 06 May 2016 - 09:03, сказал:

Пока уважаемый господин Бамбук пилит дрова ....

А что делать....., если капусту пилить стало сложнее чем дрова (все валуи сметают sоswistom...... ) да и потом шоб не терять форму можно пока и на дровах потренироваться....

[Bambuk]

wist, сейчас все стали продвинутыми....вот лет 15-20 тому назад всё было попроще. Сейчас на ровном месте бабки не лежат....надо какие-то ухищрения применять копать глубже. Вот пример вам для общего развития...казалось бы какая разница между счётом 1-2 и 2-1 после первого тайма
если хотеть поставить чёт-нечет (допустим хотим чёт поставить так как текущий=нечет и там кефф в лайве явно больше 2)...так вот за счёт чего можно вырулить? Какая команда ведомая а какая ведущая для чёта-нечета? Или даже так скажем--какой простейший общедоступный параметр можно попробовать использовать для разделения множества там и сям, чтоб попробовать быть хоть около "0" с возможным выходом в +?
Ну вот по статистике так выходит---Если априорно кефф на ТМ2.5 меньше 1.7 был(до матча) и мы пасём матч. то то для 1-2 определяет расклад гость и на такой параметр как ОЧ12 (это разность очков поделенная на число сыгранных матчей) можно наложить такое ограничение ОЧ12 меньше минус 0.2 (то есть по логике гость выше в тур таб)...а вот для 2-1 ОЧ12 лучше взять меньше 0 (тут опять гость посильнее но он отыгрывается а не "мочит" оппонента как в первом варианте) ...ну вот как-то так.... и в таких направлениях можно мелкими шажками двигаться+конечно надо иногда различать лиги (допустим посмотрите чёты италии и франции при накладывании каких-то ограничений на параметры пар) если вы сольёте лиги в кучу то хер чё увидите или играя по одной методологии полученной или подсмотренной на итальянцах непременно влетите на англии или той же франции и наоборот... конечно лучше искать общие тенденции но они при больших выборках очевидна будут всем....(их или снивилируют кефами или они могут быть неустойчивыми)....

Я там матчи выше написал--у вас какие там расклады по валуям в АПЛ?

Отредактировано Bambuk, 06 May 2016 - 09:52.