240 ответов в эту тему

[wist]

"расхринячил" весь свой банк на "валуйные" ставки (под "валуйными" ставками подразумеваются ставки, где payout выше единицы)...не хватило на все ставки (ставок свыше 30 и еще надо ставить...) придется переставляться по мере поступления....интересно банк соберется обратно хотя бы в размере 80%? ....(в плюс пока не очень верится) ....
Чисто математический "экскремент"....

Отредактировано wist, 07 May 2016 - 18:25.

[Bambuk]

Norwich - Manchester United 4.34 3.53 1.85 3,80 3,57 2,188 1-2 Валуй П1 Ф1(1) 1.49 возврат
Aston Villa - Newcastle Utd 5.54 3.99 1.61 2,51 3,28 3,361 1-1 Супер-пупер ВАЛУИЩЕ П1 Ф1(1.5) 1.48 WIN
Bournemouth - West Brom 1.93 3.48 4.06 3,19 3,21 2,666 1-2 Супер-Валуй П2 Ф2(1) 1.49 WIN
Crystal Palace - Stoke City 2.03 3.39 3.77 2,95 3,20 2,863 1-2 Валуй П2 ф2(1) 1.39 возврат
Sunderland - Chelsea 2.85 3.41 2.43 4,11 3,22 2,24 3-1 валуйчик п2 ф2(0) 1.8 LOSE
West Ham - Swansea 1.43 4.53 7.52 1,478 4,99 8,30 0-0 Ф1(-1) 1.55 LOSE
Leicester - Everton 1.83 3.75 4.15 2,60 3,41 3,095 2-3 ТУТ ВАЛУИЩЕ П2 Ф2(1) 1.53 LOSE

Norwich - Manchester United 0:1
Aston Villa - Newcastle Utd 0:0
Bournemouth - West Brom 1:1
Crystal Palace - Stoke City 2:1
Sunderland - Chelsea 3:2
West Ham - Swansea 1:4
Leicester - Everton 3:1


Грузить на наиболее вероятный исход тоже смысла нет--будет влёт
Пользоваться ресурсами типа просро.о.о.о.оссера дающего прогнозы тоже смысла нет (на часть этих матчей был прогноз...там тоже попандос по сумме--специально посмотрел сейчас)
Таким образом не до, не после матча определить где валуй а где х...й не представляется возможным...а нужно много ставок и тогда можно с некоторой натяжкой (даже если их 500) говорить при наличии прибыли что вот у нас перевес и распределить его УСЛОВНО на все ставки но в реальности внутри множества мы опять не в состоянии точно говорить--вот тут валуйная а тут нет ставка......

[wist]

Bambuk, on 07 May 2016 - 19:47, сказал:

Грузить на наиболее вероятный исход тоже смысла нет--будет влёт
Таким образом ... до.... матча определить где валуй..... не представляется возможным...а нужно много ставок и тогда можно с некоторой натяжкой (даже если их 500) говорить при наличии прибыли что вот у нас перевес и распределить его УСЛОВНО на все ставки но в реальности внутри множества мы опять не в состоянии точно говорить--вот тут валуйная а тут нет ставка......

Бамбук Бамбукович, для эфтого и провожу "экскремент", чтобы посмотреть,что получается на дистанции....

при таком количестве ставок голы сыпятся, как горох на молотьбе...ориентация кто где и как играет совершенно потеряна....(но может эфто и к лучшему)
Ждем-с....

Отредактировано wist, 07 May 2016 - 20:13.

[Bambuk]

wist, on 07 May 2016 - 20:08, сказал:

Бамбук Бамбукович, для эфтого и провожу "экскремент", чтобы посмотреть,что получается на дистанции....

А на ретро данных ни как? Если сама конструкция и методология модели правильная то я так полагаю разницы-то нет? Вот вы протестите...... после того как всё закончится данные перестанут быть текущими а станут историческими для следующего сезона например...тогда я логики не могу понять--вы ж время убиваете на пустое занятие...в БД вы это сделаете одним движением руки--просто поставите в графу где рассчитаны КР-1 например условие >0,05 и посмотрите баланс в этом множестве.
потом пройдётесь по сезонам или годам и посмотрите--остаётся ли положительный рез устойчивым (можно 4-5 сезонов для простоты взять) а то может так быть в одном +0.03 в другом -0.08 потом +0.12 итд итп.... если лиг очень много то можно и с лигами поколупатся (одни в одну кучу, другие в другую.... иные в топку)...

[sergei7000]

Bambuk, on 07 May 2016 - 19:47, сказал:

Norwich - Manchester United 4.34 3.53 1.85 3,80 3,57 2,188 1-2 Валуй П1 Ф1(1) 1.49 возврат
Aston Villa - Newcastle Utd 5.54 3.99 1.61 2,51 3,28 3,361 1-1 Супер-пупер ВАЛУИЩЕ П1 Ф1(1.5) 1.48 WIN
Bournemouth - West Brom 1.93 3.48 4.06 3,19 3,21 2,666 1-2 Супер-Валуй П2 Ф2(1) 1.49 WIN
Crystal Palace - Stoke City 2.03 3.39 3.77 2,95 3,20 2,863 1-2 Валуй П2 ф2(1) 1.39 возврат
Sunderland - Chelsea 2.85 3.41 2.43 4,11 3,22 2,24 3-1 валуйчик п2 ф2(0) 1.8 LOSE
West Ham - Swansea 1.43 4.53 7.52 1,478 4,99 8,30 0-0 Ф1(-1) 1.55 LOSE
Leicester - Everton 1.83 3.75 4.15 2,60 3,41 3,095 2-3 ТУТ ВАЛУИЩЕ П2 Ф2(1) 1.53 LOSE

Norwich - Manchester United 0:1
Aston Villa - Newcastle Utd 0:0
Bournemouth - West Brom 1:1
Crystal Palace - Stoke City 2:1
Sunderland - Chelsea 3:2
West Ham - Swansea 1:4
Leicester - Everton 3:1


Грузить на наиболее вероятный исход тоже смысла нет--будет влёт
Пользоваться ресурсами типа просро.о.о.о.оссера дающего прогнозы тоже смысла нет (на часть этих матчей был прогноз...там тоже попандос по сумме--специально посмотрел сейчас)
Таким образом не до, не после матча определить где валуй а где х...й не представляется возможным...а нужно много ставок и тогда можно с некоторой натяжкой (даже если их 500) говорить при наличии прибыли что вот у нас перевес и распределить его УСЛОВНО на все ставки но в реальности внутри множества мы опять не в состоянии точно говорить--вот тут валуйная а тут нет ставка......

Валуй наверно искали по статистике прошлого сезона ? Я же писал , до того как вы пропали , что в этом сезоне когда Челси на выезде лучше ставить против этой команды . А тут еще и Сандерланд пытается зацепится в ПЛ . А букмекеры продолжают делать из Челси фаворита в каждой игре .

На Лестер , в конце сезона , букмекеры начали выставлять кэфы , соответствующие форме команды . Тут еще и награждение после матча . Зачем безразличному Эвертону портит Лестеру праздник ?

А чем МЮ вам не понравился ? Команда рвется в ЛЧ , а это минимум на 10 лямов евро больше чем играть в ЛЕ . Тем более , что МС играет с Арсеналом и кто то из них потеряет очки . Плюс игра у МЮ в запасе

[Bambuk]

sergei7000, on 07 May 2016 - 20:20, сказал:

Валуй наверно искали по статистике прошлого сезона ? Я же писал , до того как вы пропали , что в этом сезоне когда Челси на выезде лучше ставить против этой команды . А тут еще и Сандерланд пытается зацепится в ПЛ . А букмекеры продолжают делать из Челси фаворита в каждой игре .

На Лестер , в конце сезона , букмекеры начали выставлять кэфы , соответствующие форме команды . Тут еще и награждение после матча . Зачем безразличному Эвертону портит Лестеру праздник ?

А чем МЮ вам не понравился ? Команда рвется в ЛЧ , а это минимум на 10 лямов евро больше чем играть в ЛЕ . Тем более , что МС играет с Арсеналом и кто то из них потеряет очки . Плюс игра у МЮ в запасе

Сергей идея была не в том чтоб показать как я именно поставил бы а как допустим чисто по теории валуя должен поступить игрок видя валуй( я и так для снижения рисков взял с форой а то кефы большие и по идее на маленьком объёме тут сказать ни чё нельзя а кефф 1.4-1.5 он более показателен)...в этом сезоне я даже данные не собирал и не играл вообще...не было времени и потом комп ещё накрылся с данными...поэтому я взял старую модельку и туда шахматку запилил с данными текущего сезона и циферы нарисовал тут...но там очень простенькая хрень она только подбирает параметры для команд по забитым и пропущенным голам (дом-гость) и больше ни чё не учитывает...но это не важно у разных игроков вообще-то могут разные быть цифры по Р можете например зайти на сайты которые мы проверяли по старым их прогнозам (допустим сюда www.prosoccer.gr/ и там посмотреть оценки и их рекомендации и сравнить с моими циферами которые конечно малоточные)....

Я лично усматривал тока две ставки из очерченых--на Лестер и МЮ...по Лестеру правда были сомнения так как ему особо-то нет резона ноги ломать.

Отредактировано Bambuk, 07 May 2016 - 20:44.

[dow]

Bambuk давай лучше в дейли фентази спорт играть(не ставки на вирт спорт). Уменя есть архив, идеи, у тебя математика, нужен еще програмист и будем бабло рубить

Отредактировано dow, 07 May 2016 - 21:14.

[Bambuk]

dow, on 07 May 2016 - 21:08, сказал:

Bambuk давай лучше в дейли фентази спорт играть(не ставки на вирт спорт). Уменя есть архив, идеи, у тебя математика, нужен еще програмист и будем бабло рубить

Я не знаком с этими вещами...я как понимаю там примерно так--набрал команду из реальных игроков и потом за действия определяемые правилами начисляют какие-то очки...да если так то это утопия---так как нет скорее всех данных по тем позициям за которые очки начисляют в этой беде а без этого вы ни чё не вычислите да и вообще компы которые у пользователей мне кажется такой объём вообще не потянут обработать....
тут как видите с каким-то сраным валуём не получается до конца разобраться а вы нам такую беду предлагаете разрулить....

Отредактировано Bambuk, 07 May 2016 - 21:39.

[dow]

вот моя проба, играл месяца 3 чисто по кэфам, ну и ставки низкие dfstats.net/stat/fanaments/sunshine
данные есть по всем позициям за сезон, сколько кто очков заработал, какие расстановки чаще первые места занимали. Главное что я хочу это предсказание % владения игроком на турнир, что бы брать редких игроков, вобщем долго расписывать
Даже с таким далеко не оптимальным подходом довольно часто занимал первые места. Тут еще призовые мелкие редко больше 1к$, но есть сайты где по 10-15 на футболе, у амеров там вобще лямы разынрывают, может и кнам докатится как покер.
На счет компа есть сервер на 24 ядра
Собирал еще кэфы на игроков, на сухие матчи,так выглядит. Жаль что вы не хотите( было бы интересно поработать, и обычным ставкам это могло бы принести пользу
 5.jpg   267.07K   5 Количество загрузок

Отредактировано dow, 07 May 2016 - 22:12.

[Fedot]

wist, on 07 May 2016 - 18:23, сказал:

"расхринячил" весь свой банк на "валуйные" ставки (под "валуйными" ставками подразумеваются ставки, где payout выше единицы)...не хватило на все ставки (ставок свыше 30 и еще надо ставить...) придется переставляться по мере поступления....интересно банк соберется обратно хотя бы в размере 80%? ....(в плюс пока не очень верится) ....
Чисто математический "экскремент"....

в каком виде вернулся твой банк ?

[Bambuk]

dow, on 07 May 2016 - 22:07, сказал:

вот моя проба, играл месяца 3 чисто по кэфам, ну и ставки низкие dfstats.net/stat/fanaments/sunshine
данные есть по всем позициям за сезон, сколько кто очков заработал, какие расстановки чаще первые места занимали. Главное что я хочу это предсказание % владения игроком на турнир, что бы брать редких игроков, вобщем долго расписывать
Даже с таким далеко не оптимальным подходом довольно часто занимал первые места. Тут еще призовые мелкие редко больше 1к$, но есть сайты где по 10-15 на футболе, у амеров там вобще лямы разынрывают, может и кнам докатится как покер.
На счет компа есть сервер на 24 ядра
Собирал еще кэфы на игроков, на сухие матчи,так выглядит. Жаль что вы не хотите( было бы интересно поработать, и обычным ставкам это могло бы принести пользу
5.jpg

DOV, ТУТ ВЕДЬ НАДО ХОТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИГРЫ. Пока разберёшься..то да сё...воды много утечёт. Можно конечно в нете наверно почитать правила но там они наверно разные будут у разных сайтов и я что-то не совсем там врубаюсь--а с кем мы играем ну вот если допустим набрали себе игроков по футболу (хотя там разные наверно виды спорта можно)... потом там надо ж наверно разные варианты будет перебирать тупо, а тогда может такая быть ситуация--похожая на взлом кодов...когда вам 100 лет потребуется на расчёт...или вот типа такого. /Там же ещё как я себе это представляю есть временные рамки по набору очков--ну допустим можно на день забится а можно на неделю и так далее тогда за это время считается всё что набрано по очкам а тогда надо ж календарь учитывать и прогнозировать сколько очков можно получить от каждого игрока и суммарно, а считать-то надо не те очки которые де факто набрал игрок а те которые он вообще мог бы набрать (у каждого индивида команды есть распределение по очкам то есть вот так примерно набрать 3 оч вероятность 0.5 набрать 10оч вер.=0.1 ну и вот так далее при этом эти распределения будут меняться от матча к матчу а это значит что их надо прогнозировать....получиться куйня похожая на наш Валуй тока ещё запутаннее..... да и база там будет мля мама-не горюй как я подразумеваю...... Я вообще-то как-то читал про прогнозы на НБА хотя я в баскете ни ху не понимаю...просто хотел саму идею посмотреть и там вот нечто похожее было но это для ставок на НБА в БК--там игроков пасли персонально по их техническим действиям потом для команды как бы суммировали это дело---получалось типа переходили от рейтинга каждого игрока к рейтингу команды в целом...да там так всё замороченным мне показалось и потом там основное---БД по игрокам и их действиям (а это просто не у каждого есть)....

[wist]

Fedot, on 08 May 2016 - 04:10, сказал:

в каком виде вернулся твой банк ? />

хренячил как попало..но тем не менее...
как ни странно банк вернулся в 100% варианте без потерь ..но и без прибыли.. маржу сделал pinnaclю..... />
тепереча выкинем равновесные матчи и посмотрим что будет дальше

Отредактировано wist, 08 May 2016 - 07:06.

[Fedot]

wist, on 08 May 2016 - 07:05, сказал:

хренячил как попало..но тем не менее...
как ни странно банк вернулся в 100% варианте без потерь ..но и без прибыли.. маржу сделал pinnaclю..... />
тепереча выкинем равновесные матчи и посмотрим что будет дальше

ясно ! как там впрогнозе подписку покупали на твои прогнозы ?

[wist]

Fedot, on 08 May 2016 - 07:11, сказал:

ясно ! как там впрогнозе подписку покупали на твои прогнозы ?

Я играю против других игроков... на хрен мне ...."дебилы", покупающие платные прогнозы, которые по статистике хуже бесплатных.... />

По поводу "экскремента" с банком....не провалился..значит Система имеет право на жизнь.....тепереча не спеша step by step as speak Englishmen.....

Отредактировано wist, 08 May 2016 - 07:49.

[Bambuk]

wist, on 08 May 2016 - 07:43, сказал:

Я играю против других игроков... на хрен мне ...."дебилы", покупающие платные прогнозы, которые по статистике хуже бесплатных.... />

По поводу "экскремента" с банком....не провалился..значит Система имеет право на жизнь.....тепереча не спеша step by step as speak Englishmen.....

куйня это всё, у вас мало ставок...Я в прошлом году набум написал заблаговременно 100 ставок в каком посте сейчас не помню и там был плюс (причём там кефы ниже пинакла были процента на 2 в среднем)
Тут экспериментов много вообще-то проводили--смотрели как можно совместно принимать решения(с Сергеем экспериментировал) потом допустим я ставил на 4 тура вперёд интуитивно смотрел только на тренды банков команд для ставок на них в дом или гост. состоянии по П1 по Х и по П2 потом нейросеть на франции смотрели. Причём вот по НС--там заблаговременно надо проверять профиты по уровням сигналов...допустим у нас там нп П1 сигнал был выше 0.75 а профита нет
так как если обучать сеть подавая 0 или 1 в зависимости от захода исхода то она формально вам просто типа вероятностей показывает (но не совсем вероятности а типа того)...по смыслу получается что ставим на наиболее вероятное событие. Из этого следует что надо тоже проводить предварительные исследования для установки правильных уровней (их можно и в диапазон заключать по идее) и самих сигналов и можно и на кефы наложить границы.

Если перевес маленький--например 3-4% то и на 300-400 ставках можно получить минус даже теоретически (как впрочем и получить +++ при отсутствии перевеса если он допустим минус 2-3%).....и выводы сделать однозначные невозможно даже по казалось бы приличном объёме( а вы по одной ставке пытаетесь однозначно понять--есть перевес или нет...это бред. но я правда в начале рассуждал как и вы--будет модель или способ найти Р то всё будет заШибись...но надо ж проверять сии мечты в начале на ретро хоть... а на ретро всё встаёт на свои места и понятно что поиск валуйного множества достаточно сложная задача и ко всему прочему точность моделей падает на свежих данных----к примеру если попробовать подобрать для модели параметры то счёт она к примеру будет прогнозировать с Р=0.15-0.17 что в целом не так плохо но на новых данных этот показатель резко падает например до 11-12% (0.11--0.12 ) а это значит вот что---если в первом случае ещё есть небольшие шансы поиграть например на счетах (допустим выставляя 4-7 счетов) то в последнем НЕТ---в виду большой маржи в линии счетов которую невозможно существенно снести даже простановкой в разных конторах этих счетов.....остаётся вариант--малозабивные лиги или отдельные матчи где ещё попрёт ставить типа так 1-0 2-1 0-1 1-1..... но там мля кефы так урезают многие конторы, что тоже не уедешь ни куда хоть с валуями хоть без)

Отредактировано Bambuk, 08 May 2016 - 08:15.

[Fedot]

Бамбук есть база данных ? пинка , бет 365 ?

[wist]

Bambuk, on 08 May 2016 - 08:13, сказал:

куйня это всё, у вас мало ставок...

Кто спорит то? Конечно, куйня (50 ставок)...но тут есть маленький акцентик...ставил как попало не смотел на коэффициенты которые дают буки...да они и пропали на my score...не делал ни каких выборок />

смотрел только что бы на команде висел положительный payout....

далее по плану..... хорошо чтобы это были хозяева и хорошо чтобы перевес был по всем 4 параметрам и хорошо если матожидание больше 55% и хорошо, если пуассон не выдал ничью.....то тогда гарантирую (себе, естественно. гарантирую), что зайдет 8 ставок из 10.... />

Отредактировано wist, 08 May 2016 - 08:27.

[Bambuk]

Fedot, on 08 May 2016 - 08:18, сказал:

Бамбук есть база данных ? пинка , бет 365 ?

Я беру тут www.football-data.co.uk/
Раньше ещё вот тут можно было взять http://www.cgmbet.com там были минуты голов и лиг побольше но там сейчас чувак типа шифруется....

Отредактировано Bambuk, 08 May 2016 - 08:34.

[Bambuk]

wist, on 08 May 2016 - 08:21, сказал:

Кто спорит то? Конечно, куйня (50 ставок)...но тут есть маленький акцентик...ставил как попало не смотел на коэффициенты которые дают буки...да они и пропали на my score...не делал ни каких выборок />

смотрел только что бы на команде висел положительный payout....

далее по плану..... хорошо чтобы это были хозяева и хорошо чтобы перевес был по всем 4 параметрам и хорошо если матожидание больше 55% и хорошо, если пуассон не выдал ничью.....то тогда гарантирую (себе, естественно. гарантирую), что зайдет 8 ставок из 10.... />

Вист....вы на меня особо-то внимание не обращайте..я ж обычный человек и могу в чём-то ошибаться...но я просто вам пытаюсь помоч в тех вещах в которых немного разбираюсь(ну я так думаю) я моделей много всяких переделал...но нет там идеальных вариантов--в любом случае есть места где модель косячить начинает (например вероятности ничьих...--это вообще слабое место почти у всех методов определения Р которые через распределения считают вероятность...)
Вы как для Пуассона вообще-то вычисляете МО1 МО2 ? Я по идее могу вам дать функцию которая примерно (ну с погрешностяями конечно) будет выдавать МО1 МО2 бК по которым типа линия рассчитана (нечто похожее на то что в теме Сектора было но там у него по линии 1Х2 ток считалось а я ещё тотал взял и надо забить П1 Пх и ТМ2.5 кефы тогда прога подобрать пытается МО1 и МО1 бк под них... по идее эти данные можно использовать для выделения каких-то множеств и всё или смотреть как допустим согласуется с вашим расчётом тотала и форы ибо фора будет МО1-МО2 (но с противоположным знаком если на БК переводить) а тотал МО1+МО2 (это как бы мат.ожидания форы и тотала)

Когда нет кефоф в лайве то это тоже можно использовать вычисляя все по Секторской модели но там надо для участка который интересует посмотреть игр 50-60 и подкорректировать кефы чтоб они не выше были чем рынок даёт(просто на какой-то множитель умножить кефф модели типа на 0.89 или 1.05 итд) и можно тоже ваши валуи по идее искать...

Отредактировано Bambuk, 08 May 2016 - 09:01.

[wist]

Bambuk, on 08 May 2016 - 08:52, сказал:

Вист....вы на меня особо-то внимание не обращайте..я ж обычный человек и могу в чём-то ошибаться...но я просто вам пытаюсь помоч в тех вещах в которых немного разбираюсь(ну я так думаю)

А на кого мне внимание обращать?...Вы на форуме последний из могикан....остальные, о которых говорил выше ушли, видимо, с него навсегда...

Bambuk, on 08 May 2016 - 08:52, сказал:

Вы как для Пуассона вообще-то вычисляете МО1 МО2 ?

Да проще паренной репы...МО1....1-0,2-1,2-0,3-0,3-1....и т.д. перемножаем все варианты... затем складываем (начальные азы теории вероятности)
по аналогии тоталы меньше 2,5.... 0-0,0-1,1-1,1-0,2-0,0-2...
ну и т.д. что Вам надо можно высчитать ....

много раз говорил Пуассон носит справочный характер....основной упор на правильную обработку статистики по методике Andre48....с учетом идей Demonfrosta и своего понимания решения задачи......

Bambuk, on 08 May 2016 - 08:52, сказал:

Когда нет кефоф в лайве то это тоже можно использовать вычисляя все по Секторской модели...

Кюэффициенты, как известно, никак не влияют на матожидание....просто если МО1 больше МО2,а коэффициент на П1 меньше, чем на П2....... это психологически успокаивает (типа плыву в общем потоке).... />

Отредактировано wist, 08 May 2016 - 09:14.