240 ответов в эту тему

[wist]

Fedot, on 18 May 2016 - 20:45, сказал:

это какие 4 игры откуда бегут попаны ? ))

Кто ставит на андердога?

Подключил функцию..... первый гол по "Пуассону".....Ливерпуль - Севилья... "Пуассон" показал гол на 38,5м.....фактический гол на 35м.....функция бесполезная для меня ..но в сочетании с функцией количество голов по командам.... возможно что и пригодится....

Отредактировано wist, 19 May 2016 - 06:24.

[Председатель]

dow, on 08 May 2016 - 11:56, сказал:

Это тоже самое, только к примеру призовые 1млн $ и место генделя шпилит пол америки. Гуглить DraftKings

В США запрещены ставки, поэтому там такой ажиотаж возле фентэзи, в Европе фэнтези популярно не больше чем казино.
Если человек разбирается в спорте и не может реализовать любую модель выигрыша, какие гарантии что он это сделает в фэнтэзи? Конечно создатели будут говорить что фэнтази набирает популярность, преврати знания в деньги и так далее, но надо заметить букмекеры говорят тоже самое...
Цель подобных проектов привлечь деньги юзеров - отобрать их у них, откуда вдруг появляются надежды что может быть наоборот???....

[wist]

Далее.....
"Куйня" это все .....ни какой Пуассон для ставок не приемлем ...8 показателей одни и те же тютелька в тютельку.....но команды разные, тренеры разные, климатические зоны разные, времена года разные, стадионы разные..и т.д....и т.п.
Просто "Пуассон".... как математическая модель.... субъективной оценки формы команд ...( заход по "нему" вполне приличный около 60% (точнее 27против 11) при игре на кофах 1,7 чего еще надо...)

Остается только payout с учетом среднестатистических показателей рентабельной игры...(начало препаршивое...посмотрим что на дистанции)

Отредактировано wist, 19 May 2016 - 20:17.

[Fedot]

wist, on 15 May 2016 - 17:01, сказал:

Не могу спорить...нет базы данных....одна единственная надежда на payout.....проблема в верном определении вероятности....

Вот тут ты подошел к конечной точке ... дальше не куда идти ) тут дверь каменный и надпись ( загадка ) веришь букам или нет ! отгадаешь пройдешь дальше а так на месте , на точке 0 и слив банка на дистанции ! Я выше писал про это , проблема в верном определении вероятности(кеф)..да именно в этом !!! Метода определения вероятности( кеф) у всех одна, иначе быт не может , почему ? Когда букмекер создает кефы на игру работает по статистике команд , сюда входит Мотивация , Состав , Форма , Турнирная таблица , Тренер , Стиль игры команды , Талант команды , ,Финансы команды , Игра на домашнем стадионе , Погода в день игры , личные встречи .. этот список можно продолжать но эти данные доступны в разных ресурсах и игроки тоже могут пользоваться этим ! В итоге вероятность (кеф) у букмейкера и опытного игрока совпадает , так как строили дом с одного материала .. может быт не большая разница + - 0.20 это от того что бук применил еще доп формулы (заморочки свои )! теперь к проблеме правильного определения кефа ..в 90 % опытные игроки и букмейкер сходятся в одной точке по определению вероятности в игре, это значит из 10 игр 9 сходятся кефы букмейкера и игроков .. но теперь вот такая проблема, играют Спартак - Краснодар группа капперов работают над этим матчем и делают свой анализ , определяют свои шансы (кеф) на игру ( при этом еще не смотрели на кеф бука) после окончания анализа , сверяют с кефом бука )) но тут ппц какой валуй получился ) капперы оценили кефы (шансы команд ) 2 40 3 40 2 90 букмейкер выставил кеф 1 90 3 80 4 20 , к игре кеф еще упал до 1 75 погруз ? возможно ! но начальный кеф заниженный почему ? Капперы верят своему анализу, сверяют составы и делают ставку +1 на Краснодар за кеф 2 20 ( можно было х2 ф2-0 ф 2 +05 ) игра заканчивается со счетом 2-0, 3-1 ) и что тут ? ошибке в анализе нет , состав все играли , мотивация у всех зашкаливает (команды хотят попасть в еврокубки , матч дерби ) а значит у Краснодара игра не вышла (не повезло) Спартак показал высший класс ! И так мы заметили несколько игр с таким заниженным кефом вроде бы на равные команды и в этих играх ставя на валуй мы теряем свою прибл ( банк медленно идет к 0 ) теперь идем другим ходом и верим кефу бука и ставим на заниженные кеф нет 2 50 а 1 95 во тут есть подвох и команда 1 победит как и спартак ) но после матча смотрим результат а там 2-2 или 0-1 .. почему так выходит ? 50 на 50 ? в итоге маржа делает свою работу и приходится делать депозит)) а фактор дог матча ни кто не учел тут ! буки владеют инфой по этому дают кеф с большой маржой именно на исход п1 с заниженным кефом .. (спартак) по поводу буки знают инфу может сомневаться только попан школник.. так как Буки видят погруз всегда у себя на конторе , отмечают игроков с крупными ставками , отмечают успешных игроков ( бк пинакл) сами спонсируют 3-4 команды , главное у буков есть деньги а за деньги можно купит любую информация или исход игры , не зря же команды гранды сливают игру какому то аутсайдер, имея в составе игроков на 600- 700 миллионов и именно в тот день когда на них стоит огромный погруз за кеф 1 10 ? случайность ? ну и дальше всякие синдикаты по всему миру которые покупают любой клуб и игру .. всегда были люди которые сливают инфу кому то (шестерки ) думаете у буков нет таких ? в Заключении можно сказать что постоянно занижать кеф на дог матче и создавать закономерности буки не могут люди с опытом быстро заметят и начнут нагибать буков по этому они делают это в обычных матчах тоже вот это и есть причина исхода 50 на 50 всегда ! сейчас 70 % игр купленные и уже заранее известным исходом для своих людей .. это и есть главная причина что 98% игроков кто ставит в минусе и постоянно кормя буков .. кто в это не верит может дальше ставит и искать валуи )) но в итоге признает этот факт !

[wist]

Fedot, on 20 May 2016 - 06:59, сказал:

Вот тут ты подошел к конечной точке ... дальше не куда идти...... Метода определения вероятности( кеф) у всех одна.....В итоге вероятность (кеф) у букмейкера и опытного игрока совпадает.

С чего эфто Вы взяли, что вероятность игрока совпадает с Буковской? У меня постоянно.... минимум 1 из 3 расчетов дает противоположную Букам вероятность ...будем "бороться" с эфтим азиатскими положительными целыми форами (или нецелыми)....больно часто в последнее время мнение программульки против мнения Буков заходит...

Остальное ....по поводу Методики определения Вероятности покажет дистанция....

Отредактировано wist, 20 May 2016 - 12:22.

[Bambuk]

Fedot, on 20 May 2016 - 06:59, сказал:

... дальше не куда идти

Fedot, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКУЮ-ТО ТАМ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОЧНО НИ КТО НЕ В СОСТОЯНИИ. Можно точно допустим определить в картах. А в футболе там то ошибка в одну сторону то в другую...примерно так около да вокруг плюс-минус сантиметр а иногда километр..... И то это же просто как частотная интерпретация того факта, что вот если эта пара будет играть при одних условиях то вот как-то так примерно будет её МО и распределение на большом объёме. Любая модель процесса (будь то в физике или аэродинамике...итд) имеет определённую погрешность описания явления и важно вот что---хватает ли нам точности этой модели для каких-то нужд.
По смыслу получается вот что для футбола с вашим этим ВАЛУЁМ----когда вы имеете цифру расчётную по своей модели то формально подставляете её в КР-1
но сам факт что ваша цифра более точна является только ГИПОТЕЗОЙ. Вот и почитайте что происходит с гипотезами и какие там варианты принятия решений в случае верной и неверной гипотезы (гипотезы о валуе).....

[wist]

"Он (ветер) кружит снова и снова и возвращается (ветер) на круги своя". ... Еклезиаст.

Bambuk, on 21 May 2016 - 01:09, сказал:

ОПРЕДЕЛИТЬ КАКУЮ-ТО ТАМ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОЧНО НИ КТО НЕ В СОСТОЯНИИ.......
По смыслу получается вот что для футбола с вашим этим ВАЛУЁМ----когда вы имеете цифру расчётную по своей модели.....
но сам факт что ваша цифра более точна является только ГИПОТЕЗОЙ......

Бамбук Бамбукович, Ваша мысль о том что невозможно определить точную (фактическую) вероятность события в футболе..достойна Нобелевской премии по Математике...
Но нам вероятно и не надо к эфтому стремиться...стремиться надо к определению вектора направления развития события... эфтого вполне достаточно...
Далее через..... payout с учетом среднестатистических показателей игры ВНП делаем ставку....(теоретически Банк должен расти.... Он пока и растет...)

Отредактировано wist, 21 May 2016 - 11:37.

[wist]

"Видеть легко, предвидеть трудно"

Евро 2016
Уэльсс - Словакия 2,68-3,1
Играть Уэльсс на +0,5 совершенно не Валуйно...в тоже время -0,5 уже смотрится заманчиво...а на первый взгляд +0,5 надежнее....

Франция
Румыния 1,332-13,72
на +1 на Румынии висит охриненный Валуеще почти в 2 раза перекрывает рентабельность на дистанции .... но французы об эфтом ничего не знают..
Валуй есть payout выше нижнего предела рентабельности на дистанции.....

Отредактировано wist, 24 May 2016 - 20:27.

[wist]

Усложнять просто, упрощать сложно.

Нет валуев есть другой путь.... как всегда более простой

Отредактировано wist, 26 May 2016 - 16:34.

[Bambuk]

wist, on 26 May 2016 - 16:34, сказал:

Усложнять просто, упрощать сложно.

Нет валуев есть другой путь.... как всегда более простой

Реал П1 ?

[alexandr201]

Все это бред про валуи. Это просто разная оценка вероятности события. У бука один (статистика, деньги, аналитика,инсайд и еще не известно что) у игрока другой(чаще всего статистика и новостной фон, ну иногда аналитика(то же вещь субъективная)). Игрок получает разницу и думает, что нашел ошибку Бк . А то что на поле не выйдет какой - то игрок или кто-то прогрузил линию и т.д. игрок не знает , и в итоге 0 +- мизер( хотя сначала может быть хороший плюс, но потом пойдет минус обязательно)

[wist]

alexandr201, on 27 May 2016 - 08:17, сказал:

Все это бред про валуи.

"Кому и кобыла невеста" (с)
Речь идет о payout.....определите вероятность события ..накиньте на полученный коф (определяется через вероятность события) 5%...сравните с тем, что дают Буки, если Ваш коф ниже, чем Буковский ..поздравляю.....у Вас "валуй"...

Отредактировано wist, 29 May 2016 - 17:56.

[Bambuk]

wist, on 29 May 2016 - 17:55, сказал:

"Кому и кобыла невеста" (с)
Речь идет о payout.....определите вероятность события ..накиньте на полученный коф (определяется через вероятность события) 5%...сравните с тем, что дают Буки, если Ваш коф ниже, чем Буковский ..поздравляю.....у Вас "валуй"...

Как определяете пейаут? Как находите вероятность? У Васи допустим вероятность 0,49 а у Пети 0,57...они допустим по разному находят её и допустим по "шаманскому бубну" истинная Р=0.55 . а кефф БК=1/0.56 . Вопрос--кто из игроков примет более правильное решение о ставке(делать-не делать) на основании неправильных Р и чья модель точнее(ближе к шаманскому бубну)?
Посидите маленько подумайте...потом продолжите рассказ про ВАЛУИ (перенеся шаманскую точку в 0,565).

Отредактировано Bambuk, 30 May 2016 - 16:05.

[wist]

Bambuk, on 30 May 2016 - 15:58, сказал:

Как определяете пейаут?

детский вопрос.....

Bambuk, on 30 May 2016 - 15:58, сказал:

Как находите вероятность?
Посидите маленько подумайте...потом продолжите рассказ про ВАЛУИ....

Вероятность через распределение Пуассона по голам дома, в гостях по сезону и по форме путем сравнения куда поперли в сторону наращивания формы или ее спада...

куйня одним словом... " не читайте..... газет. ......... Гм… Да ведь других нет............. Вот никаких и не читайте.(с)"
Не знаю....больной не решенный вопрос (статистика врет...прогнозы врут...)

[Bambuk]

wist, on 30 May 2016 - 18:03, сказал:

детский вопрос.....

Вопрос не детский. Допустим можно смотреть отдачу в линии (ибо по смыслу пейаут это % отдачи. допустим если в казино смотреть рулетку то это теоретически
97,3%...так как маржа 2.7% примерно).... Можно смотреть отдачу на конкретный исход, но тогда надо ж понимать что отдача не является постоянной величиной(например берём сезон)...да конечно можно допустим собрать 2000 примеров в выборку и там посмотреть но реально-то отдача--не является постоянной величиной а если её смотреть допустим на объёме 40-50 ставок и тянуть это окно по данным вычисляя отдачу (пейаут Ваш) то получите график какой-то потом можно взять окно 20 или 100 и повторить
процесс и снова получите что-то. Если Ваша стратегия состоит допустим из пробития Реал П1 и Кп1<1,5...то Вы должны тогда наверно посмотреть свой пейаут на
это множество (созданное условиями--реал дома и кефф меньше 1.5) но посмотреть по-сезонно для выводов более внятных....
А что Вы считаете так ни кто до сих пор и не понял.... Считать по формуле К*Р*100% часто не имеет смысла (так как мало игроков смотрят положение трёх точек--оценка БК, оценка модели, экспериментальные данные)...это легко понять из примера про Васю и Петю в посте выше.

[wist]

Bambuk, on 31 May 2016 - 06:52, сказал:

Вопрос не детский.

детский..детский ....payout = коф. ....умножить ...на вероятность....Вероятность как найти ?
Да никак.... эфто не возможно... Сильные проигрывают.....слабые выигрывают...
не смотрите на кофы Буков...зрите в корень..
То что на myscore пропали кофы хорошо....

Отредактировано wist, 31 May 2016 - 11:09.

[wist]

Соотношение силы атаки к силе обороны... взять по минимуму домашних и по максимуму выездных или по минимуму домашних и выездных (тут стали появляться ничьи, о которых уже забыл...и хороший прогноз на их заходимость) или все по максимуму (что едва ли правильно - закон экономии ресурсов играет и на поле) ....и кто подскажет кроме дистанции???

Отредактировано wist, 01 June 2016 - 09:25.

[alexandr201]

wist, on 31 May 2016 - 11:05, сказал:

То что на myscore пропали кофы хорошо....

Ну не скажи, раньше придумал что-то и просчитал по к-там - быстрый слив или не очень .
Кстати к-ты теперь есть только в приложении майскора.

[wist]

Как говорят американские психологи "приятно поговорить с умным человеком".....продолжаем монолог, что несколько странно , но зато очень удобно

wist, on 01 June 2016 - 09:23, сказал:

Соотношение силы атаки к силе обороны... взять по минимуму домашних и выездных (тут стали появляться ничьи, о которых уже забыл...и хороший прогноз на их заходимость)...

по минимуму (залетают пока из расчета 50 на 50)
по минимуму и максимуму.... вероятность не соответствует вектору развития событий даже при очень большом воображении, что соответствует...

Отредактировано wist, 01 June 2016 - 13:34.

[Bambuk]

wist, on 01 June 2016 - 13:30, сказал:

.....продолжаем монолог, что несколько странно , но зато очень удобно

Я тоже иногда курю....