103 ответов в эту тему

[Bambuk]

Сектор...моя жена исповедует ..те же принципы---не любит людей....Сектор я тебе сразу говорил----надо подключить другие параметры....иначе---пиз....ц...
Кстати интересуюсь---у тебя немцев не было в родне( а то ход твоих мыслей совпадает с её...----все говно .....я генерал)?????

[wolf-3872]

Сектор от чего вы отталкивались в вашей системе "рейтингование" , по каким параметрам анализировали?

[Sector]

Bambuk, on 13 November 2015 - 17:09, сказал:

Сектор...моя жена исповедует ..те же принципы---не любит людей....Сектор я тебе сразу говорил----надо подключить другие параметры....иначе---пиз....ц...
Кстати интересуюсь---у тебя немцев не было в родне( а то ход твоих мыслей совпадает с её...----все говно .....я генерал)?????

Ты знаешь, когда на твоей базе АПЛ за 10 лет моя система ошиблась в предсказании на 7 голов из 50000, а при исключении маржи на всей дистанции вышел чёткий ноль плюс/минус 0,0000...01%, то я не думаю, что тут имеет смысл ещё что-либо подключать - всё и так ясно. А дерево свое генеологическое я не знаю, кто там был в роду.

wolf-3872, on 13 November 2015 - 18:52, сказал:

Сектор от чего вы отталкивались в вашей системе "рейтингование" , по каким параметрам анализировали?

Вам бы сначала почитать о том, как рейтингуют шахматистов - там примерно то же самое, но футбольно-специфическое.

[wolf-3872]

"Вам бы сначала почитать о том, как рейтингуют шахматистов - там примерно то же самое, но футбольно-специфическое."

Система рейтингов Эло ВЫ ПРО это ?

Отредактировано wolf-3872, 13 November 2015 - 19:46.

[sergei7000]

Sector, on 13 November 2015 - 19:19, сказал:

Ты знаешь, когда на твоей базе АПЛ за 10 лет моя система ошиблась в предсказании на 7 голов из 50000, а при исключении маржи на всей дистанции вышел чёткий ноль плюс/минус 0,0000...01%, то я не думаю, что тут имеет смысл ещё что-либо подключать - всё и так ясно.

Вы бы еще базу за последние 100 лет посмотрели , тогда бы у вас абсолютный ноль получился бы без всяких погрешностей . Я уже писал об этом тут Бамбуку .

Интересные вы люди - математики . Прибавляете к 1 -1 и хотите , чтоб у вас получилось что то кроме нуля .

Каждый сезон индивидуален , нельзя брать то что было актуально в прошлом сезоне и делать по этому выводы . Конечно мы не знаем , что будет в новом сезоне , но если подождать первые 5-6 туров , можно довольно ясно делать для себя выводы .

Вот возьмем прошлогоднего чемпиона АПЛ - Челси . Смотрим первые 5 туров этого сезона :

 чел1.jpg   475.84K   3 Количество загрузок

Всего одна победа . Значит в команде проблемы . Поэтому берем все выездные игры против Челси . Она и в прошлом сезоне на выездах не очень то и выигрывала .

 чел2.jpg   595.82K   3 Количество загрузок

И смотрим какие на эти игры дают кэфы буки . И вот тут подарок от букмекеров . Кэфы не отражают реального положения дел . Из 7 следующих игр на выезде Челси выиграла только одну . Посмотрите как попаны продавили кэф в игре Порто-Челси с 3 до 2,1 на п1 . Посмотрите какие хорошие для нас кэфы в других играх .

Но если у вас получается ноль в конце сезона , следовательно другие кэфы , по которым проиграла Челси должны быть опять таки валуйными .

Вы каким-нибуть образом фильтровали такие игры с такими кэфами на них ? Скажем Ливерпуль сезона 14/15 года , когда в сезоне 13/14 эта команда была 2 , МЮ сезона 13/14 когда в сезоне 12/13 стала чемпионом АПЛ , Челси сезона 11/12 и т.д .

Конечно же нет . Вы смешали всю эту кашу , получили среднюю температуру по больнице , и сделали вывод , что пациент скорее мертв , чем жив .

Ах да ! У вас есть надежда , что Челси начнет играть лучше , чем сейчас или буки будут выставлять адекватные кэфы на нее . Но увы для вас , если смотреть по прошлогоднему сезону на Б. Дортмунд , до конца сезона ничего не измениться . И играть на выезде будет плохо и кэфы будут хорошие для ставки ПРОТИВ . Возможно замена тренера что то изменит в команде , хотя не всем командам это помогает .

[wolf-3872]

Поэтому моя система и основана на определении формы команд за последние несколько матчей.

[Noname]

А вот Олимпиакос вообще всех несет.
На что тут ставить ? На продолжение или на срыв ?

[andre48]

wolf-3872, on 14 November 2015 - 05:43, сказал:

Поэтому моя система и основана на определении формы команд за последние несколько матчей.

Конечно, это важнейший фактор, но не единственный. Вы выбрали еще несколько правильных ограничений (положительная фора и коэффициент больше 1,5. ). Однако, то, что вы не разделяете данные по своему и чужому полю годится только в том случае если бы все игры строго чередовались СЧСЧ. Такое чередование происходит далеко не всегда, хотя довольно часто, и среднюю разницу в вероятностях П1 и П2 примерно в 16% нельзя игнорировать. Кроме того, по моему опыту, при одном и том же наборе критериев при разном общем соотношении сил команд ( в разном диапазоне коэффициентов) результаты анализа могут быть абсолютно разными. Нужно обратить внимание еще и на то, что при регрессионном анализе критерии должны быть независимыми случайными величинами.

[wolf-3872]

Игнорировать статистику домашних и гостевых игр нельзя , этот вопрос(почему статистика игр у команд дома лучше чем в гостях меня постоянно терзает. Предположу что всё дело в календаре команд, (видимо так составляется календарь), получается что команды в плохой форме в гостях чаще попадаются командам в хорошей форме, которые играют дома , так как анализирую по своей системе на протяжении года я заметил, что если команда проиграла в гостях , то это не потому что она играла в гостях , а из-за того что у этой команды ухудшилась игра и как правило после этого поражения команда дальше играет невнятно . Ну и естественно очень важно с каким соперником играет команда(сильный, слабый)

[andre48]

Не может быть "неудачный" календарь на протяжении многих лет. ВНП же на протяжении многих лет весьма стабилен и колеблется примерно около пропорций 44-28-28. Скорее всего дело в тактике и целях, которые команды выбирают при игре дома и на выезде.

[wolf-3872]

Наверное календарь составляют по одной системе из года в год , я считаю результат игры команды отражает её нынешнюю форму вне зависимости где она играла, часто наблюдал перед тем как сильная команда проиграет или сыграет в ничью , она если выигрывала то в один мяч, любой результат за собой скрывает состояние команды, так как соперники разного уровня попадаются , поэтому я и беру несколько последних матчей , чтобы сделать вывод о силе команды . Кстати на коэффициенты вообще не обращаю внимания , смотрю их только после анализа ради интереса , стараюсь не брать маленькие коэффициенты так как от них толку не много а процент риска увеличивается.

[andre48]

Я стараюсь не делать выводы по отдельным играм, а смотрю статистику. Эффективность игры по ставкам зависит от формы команд, но совсем не таким образом, что нужно играть команду набравшую больше очков, считая, что она в лучшей форме . Например, вот такая статистика по играм с 31.07.2015 по линии БК Марафон:

ot22-ot21>2 105<108=362 и ot21-ot22>2 105>107=296, где ot22-ot21и ot21-ot22-разница в количестве очков набранных в двух последних играх 1 (домашней) и 2 (гостевой) командами. Цифры 105,107,108- эффективность игры на 1 и 2 команду с неотрицательными равновесными форами и с покупкой 0,5 мяча. =362 =296 -число игр.
Эффективность игры на команды, когда они имеют лучший результат в последних двух играх выглядит так: ot21-ot22>2> 95<97=285 и ot22-ot21>2 94>96=316 Эта статистика показывает, что, в среднем, значительно лучше играть домашнюю и гостевую команды когда они набрали в двух последних играх меньше на 3 и более очков, чем соперник, а не наоборот.

[wolf-3872]

Я рассматриваю 10 последних игр команд, на таком отрезке хорошо видно игру команды.Разумеется я не складываю выйгрыш, ничью и победу , а стараюсь определить по последовательности матчей силу команды.

Отредактировано wolf-3872, 14 November 2015 - 11:53.

[andre48]

Здесь я привел просто пример. Хотя размер моей базы данных не позволяет рассматривать больше чем 5 последних игр, так как при этом число возможных вариантов только ВНП для двух команд без учета поля равен 3^10=59049, да и влияние игр далеко стоящих во времени от анализируемой мало.

[wolf-3872]

Я эксперементировал СКОЛЬКО ОПТИМАЛЬНО БУДЕТ ИГР СМОТРЕТЬ , ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ ЧТО ОТ 8 ДО 12 . Также важно это тщательно сравнить две команды при анализе ,Например если я вижу по первым 5 играм , что одна из команд лучше другой играет , то остальные 5 игр у меня как бы корректирующие получаются , если за эти 5 игр команды не сильно меняются , то фаворит найден.

[Bambuk]

wolf-3872, on 14 November 2015 - 12:22, сказал:

Я эксперементировал СКОЛЬКО ОПТИМАЛЬНО БУДЕТ ИГР СМОТРЕТЬ , ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ ЧТО ОТ 8 ДО 12 . Также важно это тщательно сравнить две команды при анализе ,Например если я вижу по первым 5 играм , что одна из команд лучше другой играет , то остальные 5 игр у меня как бы корректирующие получаются , если за эти 5 игр команды не сильно меняются , то фаворит найден.

Цель вообще-то состоит в другом.....---надо искать набор характеристик команд пары, которые позволяют имеет плюсовую выборку по балансу...потом он исследуется на предмет устойчивости этого++++ от сезона к сезону (ну или по годам например ---иногда в БД это удобнее сделать)..... кто фаворит --вам скажут коэффициенты БК (если конечно они не около 2.5--3.2...тогда тут энтропия высокая и много неопределённости....но часто именно эти пары(или похожие--где есть противоречия в показателях) интересны в плане ставок).....

Отредактировано Bambuk, 14 November 2015 - 13:02.

[sergei7000]

Noname, on 14 November 2015 - 07:03, сказал:

А вот Олимпиакос вообще всех несет.
На что тут ставить ? На продолжение или на срыв ?

Продолжение , пока не станет чемпионом досрочно . Потом против , догоном

Bambuk, on 14 November 2015 - 13:00, сказал:

кто фаворит --вам скажут коэффициенты БК

Конечно же Челси фаворит если смотреть на коэффициенты БК .

[andre48]

Bambuk, on 14 November 2015 - 13:00, сказал:

Цель вообще-то состоит в другом....

Для автора этой темы все еще впереди, так как он только год тестирует свою систему. Для тех же, кто пытается пролонгировать результаты предыдущих игр на анализируемые и предполагает ставить на более успешные за последнее время команды еще немного статистики, но уже при условии если разница между набранными очками за последние 2 игры больше 4: ot21-ot22>4 93<97=71 ot22-ot21>4 92>98=84 ot22-ot21>4 114<121=85 ot21-ot22>4 111>107=65 Эта статистика показывает, что при данном условии еще более выгодно играть команды набравшие в последнее время значительно меньше очков. Из статистики понятно, что именно на команды, набравшие меньше очков дают, как правило, завышенные коэффициенты, и отдельные примеры не соответствующие этой тенденции мало что меняют в общей картине.

[wolf-3872]

Когда я анализирую 2 команды я смотрю не на то кто успешнее в последнее время , а на то кто первые 6 игр лучше идёт , а остальные 4 игры корректируют ход команд , если за последние 4 игры сильных перемен не случилось , то я выбираю команду которая лучше с первого матча идёт.

[andre48]

Много лет тому назад я использовал в критериях данные об успешности игры за 5,7,10,14 последних игр, но потом отказался от них как малоэффективных. Возможно у Вас получится лучше. У меня из среднесрочных и долгосрочных критериев остались только критерии характеризующие успешность игры с начала сезона, то есть данные о турнирном положении, и данные об успешности игры с начала сезона с учетом поля.