111 ответов в эту тему

[Noname]

Ха - ха! В качестве текстовой трансляции могу привести свою древнюю тему
winbetting.ru/forum/index.php?topic=8246.0
Самое смешное, что там я уже тогда был "опытным" с кучей сообщений

Отредактировано Noname, 25 January 2016 - 18:33.

[mikini]

Вы же постоянно общаетесь на уровни теории, рыкок ставок и финансовая биржа имеют определенные сходства, но и определенные разницы. Но даже если я буду согласен в их сходстве.
1) Monte Carlo - один из тысяч возможных методов, для финансового рынка, который не является универсальным и требует определенное стечение обстоятелств.
2) Я стороник quant betting - именно в коеффициенте скрывается вся суть. То как его получить, есть милионы способов, и о нем стоит и говорить, это дискусии Вы пока избежаете. Но без нее для всех будете представлять только кота в мешке.

[l0velife]

Roman_1, on 25 January 2016 - 18:27, сказал:

Ну ладно, довольно пустых слов. Самое время огласить цену идеального коэффициента)))

Думаю, что цена идеального коэффициента - это цена компании Sportradar или Betfair, котирующейся на лондонской бирже)))

А вообще - все бесплатно

[Noname]

l0velife, on 25 January 2016 - 18:30, сказал:

Если коротко, то я ищу паттерны в играх и сериях игр команд, давая больший вес тем играм, где играли ключевые 8 игроков основного состава. Так определяю стабильность команд. Смотрю выступления за сезон и за два сезона.

Далее, смотря на короткий период в 6 (или 6 но на текущей позиции) игр, определяю текущую форму - в этом хорошо помогает ROI т.к. позволяет определять ценность серии. (то есть, победа над 6-12 слабыми командами будет оценена невысоко, когда победы над сильным будут давать больший вес)

Если команда в целом играет стабильно и текущий состав у нее оптимальный (средний), тогда просто усредняю коэффициенты, которые давались в предыдущих матчах и, исходя из того, какой был ROI в рассмотренных мною сериях, либо повышая этот средний коэффициент, либо понижаю (понижаю при ROI +, при ROI - повышаю - так и получается мой оптимальный кэф, на который и ориентируюсь при оценке текущих торгов.

Ну хорошо.
Где это видно на приведенном матче?
Я вижу одно
Две ставки против Бетиса и по-ходу минус на Реале и попытка выйти в плюс за счет ничьей

[l0velife]

mikini, on 25 January 2016 - 18:34, сказал:

Вы же постоянно общаетесь на уровни теории, рыкок ставок и финансовая биржа имеют определенные сходства, но и определенные разницы. Но даже если я буду согласен в их сходстве.
1) Monte Carlo - один из тысяч возможных методов, для финансового рынка, который не является универсальным и требует определенное стечение обстоятелств.
2) Я стороник quant betting - именно в коеффициенте скрывается вся суть. То как его получить, есть милионы способов, и о нем стоит и говорить, это дискусии Вы пока избежаете. Но без нее для всех будете представлять только кота в мешке.

А Вам не кажется, что заведя вообще подобную тему, я и подвожу к дискуссии на эту тему?
Согласитесь, не будет четких вводных и контекста (дискурса) - не будет и плодотворного разговора.
В одном из ответов я упомянул, что работал на Sportradar и знаю, как они выставляют коэффициент для большинства букмекерских контор в Европе - это же интересный инсайд)))

По поводу Монте-Карло. Обратите внимание, что мной не было сказано, что это единственный метод.

И вообще, с удовольствием бы сделал ресурс, на котором легко можно построить робота на бирже ставок для соревнований, чей алгоритм сильнее, но в спорте это куда сложнее организовать, чем на фондовой бирже - инфраструктура не так развита.

С другой стороны, наш сервис уже делает торговлю на ставках более увлекательным и прибыльным занятием, т.к. игрокам предоставляется больше информации для размышления - это дает возможность применять более продвинутые методы анализа, особенно если говорить о лайве.

[Noname]

Noname, on 25 January 2016 - 18:32, сказал:

Ха - ха! В качестве текстовой трансляции могу привести свою древнюю тему
winbetting.ru/forum/index.php?topic=8246.0
Самое смешное, что там я уже тогда был "опытным" с кучей сообщений

Если кто не верит, то я там сейчас в онлайне

[Sert]

l0velife, on 25 January 2016 - 18:30, сказал:

Далее, смотря на короткий период в 6 (или 6 но на текущей позиции) игр, определяю текущую форму - в этом хорошо помогает ROI т.к. позволяет определять ценность серии. (то есть, победа над 6-12 слабыми командами будет оценена невысоко, когда победы над сильным будут давать больший вес)

Если команда в целом играет стабильно и текущий состав у нее оптимальный (средний), тогда просто усредняю коэффициенты, которые давались в предыдущих матчах и, исходя из того, какой был ROI в рассмотренных мною сериях, либо повышая этот средний коэффициент, либо понижаю (понижаю при ROI +, при ROI - повышаю - так и получается мой оптимальный кэф, на который и ориентируюсь при оценке текущих торгов.

Поясните пожалуйста относительно ROI и его влияния на прогнозный(все же мне кажется "идеальный" - это не скромно, расчетный или прогнозный, кмк, лучше) кэф.
ROI - это возврат инвестиций, как он связан с расчетным кэфом. Если в серии получился ROI 1.2 например, то это не повод снижать кэф. нет?

[Noname]

Короче, товарищ!
Сколько будет стоить подписка на вашу платформу!
Давайте не будем парить мозги друг другу.

Отредактировано Noname, 25 January 2016 - 18:58.

[l0velife]

Noname, on 25 January 2016 - 18:38, сказал:

Ну хорошо.
Где это видно на приведенном матче?
Я вижу одно
Две ставки против Бетиса и по-ходу минус на Реале и попытка выйти в плюс за счет ничьей

Выбирайте ставку <2.5 и смотрите ROI на нее, выбрав Депортиво, играющего дома, и выездной Валенсии.

Конкретно на этом примере - рассмотрим стату в 12 матчей (сначала без выбора позиции дом-выезд).

У Депора 8 из 12 проходов, и при этом, ставя на Депор, мы имеем 258%
Но 2 игры из этой выборки спокойно можно выкинуть - это игра с Реалом и Барсой. Итог - 8 из 10 ставок прошло при ROI 458% (458 т.к. Барса с Реалом съели 200%, занесенные в убыток).

При фильтрации только по домашним играм, выйдет стата 4 из 5 и ROI 306% - весьма неплохо. В обоих случаях фактическая проходимость составила 80% и уже она дает ориентировочный коэффициент 1.25, но перед нами кэф 1.78.

Рассмотрим Валенсию. Валенсия с Барсой прошла, но с Реалом не вышло. Ок. Оставим как есть - 12 матчей. 7 из 12 проходят - граничный кэф 1.71, но при этом у нас ROI все равно положительный, поэтому можем скорректировать 1.71 до 1.6

На выезде видим те же 4 из 5 или 1.25 при опять же высоком ROI 296 - средней доходности в 59% на ставку.

Имеем матч двух команд, играющих меньше 2.5. Ориентировочно кэф на этот матч можно было по 1.57-1.62 оценивать

Отсюда делаем вывод, что на 1.75-1.78 можно ставить.

P.S. аналогичны этим и макростатистики по текущему сезону - не вижу смысла их расписывать.

[Noname]

l0velife, on 25 January 2016 - 19:06, сказал:

Выбирайте ставку <2.5 и смотрите ROI на нее, выбрав Депортиво, играющего дома, и выездной Валенсии.

Конкретно на этом примере - рассмотрим стату в 12 матчей (сначала без выбора позиции дом-выезд).

У Депора 8 из 12 проходов, и при этом, ставя на Депор, мы имеем 258%
Но 2 игры из этой выборки спокойно можно выкинуть - это игра с Реалом и Барсой. Итог - 8 из 10 ставок прошло при ROI 458% (458 т.к. Барса с Реалом съели 200%, занесенные в убыток).

При фильтрации только по домашним играм, выйдет стата 4 из 5 и ROI 306% - весьма неплохо. В обоих случаях фактическая проходимость составила 80% и уже она дает ориентировочный коэффициент 1.25, но перед нами кэф 1.78.

Рассмотрим Валенсию. Валенсия с Барсой прошла, но с Реалом не вышло. Ок. Оставим как есть - 12 матчей. 7 из 12 проходят - граничный кэф 1.71, но при этом у нас ROI все равно положительный, поэтому можем скорректировать 1.71 до 1.6

На выезде видим те же 4 из 5 или 1.25 при опять же высоком ROI 296 - средней доходности в 59% на ставку.

Имеем матч двух команд, играющих меньше 2.5. Ориентировочно кэф на этот матч можно было по 1.57-1.62 оценивать

Отсюда делаем вывод, что на 1.75-1.78 можно ставить.

P.S. аналогичны этим и макростатистики по текущему сезону - не вижу смысла их расписывать.

Что это было?
Я про Реал - Бетис спрашивал

[Aleksandr777]

l0velife, on 25 January 2016 - 19:06, сказал:

Выбирайте ставку <2.5 и смотрите ROI на нее, выбрав Депортиво, играющего дома, и выездной Валенсии.

Конкретно на этом примере - рассмотрим стату в 12 матчей (сначала без выбора позиции дом-выезд).

У Депора 8 из 12 проходов, и при этом, ставя на Депор, мы имеем 258%
Но 2 игры из этой выборки спокойно можно выкинуть - это игра с Реалом и Барсой. Итог - 8 из 10 ставок прошло при ROI 458% (458 т.к. Барса с Реалом съели 200%, занесенные в убыток).

При фильтрации только по домашним играм, выйдет стата 4 из 5 и ROI 306% - весьма неплохо. В обоих случаях фактическая проходимость составила 80% и уже она дает ориентировочный коэффициент 1.25, но перед нами кэф 1.78.

Рассмотрим Валенсию. Валенсия с Барсой прошла, но с Реалом не вышло. Ок. Оставим как есть - 12 матчей. 7 из 12 проходят - граничный кэф 1.71, но при этом у нас ROI все равно положительный, поэтому можем скорректировать 1.71 до 1.6

На выезде видим те же 4 из 5 или 1.25 при опять же высоком ROI 296 - средней доходности в 59% на ставку.

Имеем матч двух команд, играющих меньше 2.5. Ориентировочно кэф на этот матч можно было по 1.57-1.62 оценивать

Отсюда делаем вывод, что на 1.75-1.78 можно ставить.

P.S. аналогичны этим и макростатистики по текущему сезону - не вижу смысла их расписывать.

А можете мне объяснить пожалуйста, или я не так что-то понимаю: какая связь может быть между событиями в прошлом с событиями, которые еще не наступили между этими командами?

[l0velife]

Sert, on 25 January 2016 - 18:51, сказал:

Поясните пожалуйста относительно ROI и его влияния на прогнозный(все же мне кажется "идеальный" - это не скромно, расчетный или прогнозный, кмк, лучше) кэф.
ROI - это возврат инвестиций, как он связан с расчетным кэфом. Если в серии получился ROI 1.2 например, то это не повод снижать кэф. нет?

ROI - это мощный инструмент определения веса выборки. Сама по себе выборка дает нам определенное представление о вероятности и коэффициенте, но ROI уточняет эту вероятность.

В случае с Депором и Валенсией это хорошо видно.

Далее вопрос будет стоять в составах, некой доп. мотивации и пр. подобных факторах.

[Noname]

Похоже чувак совсем укурился
Завтра продолжим.

[l0velife]

Sert, on 25 January 2016 - 18:51, сказал:

Поясните пожалуйста относительно ROI и его влияния на прогнозный(все же мне кажется "идеальный" - это не скромно, расчетный или прогнозный, кмк, лучше) кэф.
ROI - это возврат инвестиций, как он связан с расчетным кэфом. Если в серии получился ROI 1.2 например, то это не повод снижать кэф. нет?

Не ответил полностью.

Если ROI в районе 0, то очевидно, что в среднем коэффициент, предлагаемый буками был не завышен и не занижен и команда играла в своем обычном режиме, под который уже подстроились букмекеры.

Noname, on 25 January 2016 - 18:56, сказал:

Короче, товарищ!
Сколько будет стоить подписка на вашу платформу!
Давайте не будем парить мозги друг другу.

Я же ответил, что все бесплатно)
Реклама может появится какая.

Noname, on 25 January 2016 - 19:23, сказал:

Похоже чувак совсем укурился
Завтра продолжим.

)))
Отвечаю по порядку)

Отредактировано l0velife, 25 January 2016 - 19:29.

[Sert]

l0velife, on 25 January 2016 - 19:06, сказал:

....
При фильтрации только по домашним играм, выйдет стата 4 из 5 и ROI 306% - весьма неплохо. В обоих случаях фактическая проходимость составила 80% и уже она дает ориентировочный коэффициент 1.25, но перед нами кэф 1.78.

Рассмотрим Валенсию. Валенсия с Барсой прошла, но с Реалом не вышло. Ок. Оставим как есть - 12 матчей. 7 из 12 проходят - граничный кэф 1.71, но при этом у нас ROI все равно положительный, поэтому можем скорректировать 1.71 до 1.6

На выезде видим те же 4 из 5 или 1.25 при опять же высоком ROI 296 - средней доходности в 59% на ставку.
....

Признаться, этим постом Вы меня разочаровали...

[Круг]

Так можно спорить до бесконечности, возьмите первый ближайший матч и вперед.
Мортон-Рейнджерс 22.45 мск
За основу.

[mikini]

Приближаясь больше к сути проблемы картина начинает проясняться. Вы написал для всех видов спорта так что еще жду пожалуйста Ваш ответ для применения Вашего способа для скачек.

[l0velife]

Noname, on 25 January 2016 - 19:12, сказал:

Что это было?
Я про Реал - Бетис спрашивал

Если коротко, то у Бетиса очень плохая статистика в целом.

Недавно же Реал разделал так же случайно забившего первым Rayo Vallecano (правда, дома Реал играет куда лучше, чем на выезде)

Также Реал стабильно плюсовый, если слабый соперник ему забивает.
Открыв игру, выбрав 10 минуту и поставив галку на такой счет получим 8 матчей, где Реал проигрывал на 10 минуте.
Из этих 8 4 матча с соперниками другого класса: Юве, дважды Атлетико Мадрид и Барса - исключим их.

Получится проходимость 3 из 4 и ROI будет примерно 0. Но 3 из 4 - это уже кэф 1.33. Добавим сюда крайне неудачную серию Бетиса - максимум получим 1.65-1.75 на Реал.

Затем я страховал эту ставку через ставку на <2.5 т.к. домашнему Бетису все же не так много забивают. Та же тенденция и у Реала - на выезде забивают меньше.

Исходя из этой логики шла ставка на ничью в конце, выходя из Реала. Вдобавок, в этом сезоне Реал на выезде трижды не вел в счете на 75 минуте и все заканчивалось ничьей.

Еще был субъективный момент. Реалу всю игру толком не удавались по-настоящему острые атаки, Бетис же был весьма неплох. Грамотно затягивали время, разводили на нервы мадридцев. Все-таки 2.2 на то, что реал за 17-18 минут не забьет, в матче, в котором толком и моментов создать не мог - это вполне себе кэф.

[mr.Freeman]

Я бы ещё про снукер послушал, если вас не затруднит.

[l0velife]

Sert, on 25 January 2016 - 19:30, сказал:

Признаться, этим постом Вы меня разочаровали...

Честно говоря, не успеваю отвечать и описываю самый простой сценарий хода мысли.