303 ответов в эту тему

[Конь в пальте]

Fedorok, on 16 January 2018 - 10:50, сказал:

Но насколько часто лошади якобы в форме побеждают лошадей, которые якобы не в форме?

Не знаю, так как я не умею определять лошадь якобы в форме)). Об этом знает лишь тренер и приближенные к конюшне. Остальные лишь пытаются эту форму определить, по статистике, скорости, рейтингам, времени и так далее, кто на что горазд.

Наверно, можно брать забеги в течении прошедшего месяца, двух. Больше брать, не знаю, как не поддерживай якобы форму тренировками между гонками, пик якобы формы все равно пройдет
. Но, здесь надо учитывать возможности лошади, ее потолок, вдруг лошадь якобы в форме действительно в форме))))

А вот вы как считаете, что имеет важное значение для победы лошади в гонке?

Или это абсолютный рандом?

Отредактировано Digger, 16 January 2018 - 11:06.

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 11:12, сказал:

А вот вы как считаете, что имеет важное значение для победы лошади в гонке?

Или это абсолютный рандом?

Имеет значение только сама лошадь и остальные участники забега, но статистика предыдущих забегов всех этих лошадей имеет несколько другое значение, относительно текущего забега, чем принято считать. Ведь я думаю, что вы со мной согласитесь, если мы, к примеру, будем считать утрированно, что лошадь имеет форму по предыдущим забегам 1212111, а все остальные участники так, шаляй валяй типа 6548 и т.п., то абсолютно не факт, что данная лошадь одержит в этом забеге победу или даже займёт хотя бы призовое место?

[Конь в пальте]

Согласен. Лошадь будет бежать в гонке гандикап, имеет 12111 и эти победы были в гонках maiden, stakes или novices. Этими победами нужно пренебречь. Или если эти победы были в гонках гандикап, надо смотреть какой класс был в победных гонках, какой состав гонки т.е конкуренция. Может эти победы были в гонках jump, а лошадь побежит на flat. Ну и давность этих побед, может они были несколько лет назад. Немало лошадей бегут после большого перерыва

Не будет лишним смотреть подсказки, как вела себя лошадь в гонке. Будет видно, как развивалась гонка, почему фавориты ничего не показали, а аутсайдеры заняли призовые места. Ну, и длина гонки, как показатель стайер или спринтер лошадь, а может она больше по средним длинам.

Fedorok, on 16 January 2018 - 11:21, сказал:

Имеет значение только сама лошадь и остальные участники забега, но статистика предыдущих забегов всех этих лошадей имеет несколько другое значение, относительно текущего забега, чем принято считать.

Не могли бы разъяснить подробнее?

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 12:32, сказал:

Не могли бы разъяснить подробнее?

К сожалению, нет, дальше уже то, чем поделиться я не могу . Но коли уж речь зашла о неком анализе лошадей и мы не хотим тыкать пальцем в небо, то вы же отталкиваетесь от каких то факторов, а какой вес каждого фактора вы чётко понимаете? я этот вопрос на форуме задавал самому гуристому гуру по лошадям Штейну, но он ответил, что не знает вес каждого фактора, ни всех вместе, ни каждого по отдельности, но тем не менее в своих так сказать рекомендациях просил обратить внимание на то, чего вы там в своём предыдущем посте расписали, но тогда получается это уже не анализ, а Фареллизм какой-то.

[Конь в пальте]

Единственное от чего отталкиваюсь, это официальный рейтинг, компилируемый еженедельно специалистами ВНА. От рейтинга прямо зависит вес, который понесет лошадь, класс гонки и конкурентность гонки, виден потолок лошади и ее возможности. Это избавляет от флуктуаций со статистикой при самостоятельном фареллизме гонки.

Fedorok, on 16 January 2018 - 13:31, сказал:

чего вы там в своём предыдущем посте расписали, но тогда получается это уже не анализ, а Фареллизм какой-то.

Надеюсь ДДО Фареллизма мне еще далеко, но вы же согласитесь, что jump это не flat, jump hurdle не jump chase, a flat aw не flat turf, и даже flat turf handicap не flat turf maiden.

[Конь в пальте]

Читал Штейна. Он вообще не брал в расчет рейтинг, рассматривая только вес, хотя в гонках гандикап рейтинг и есть вес.

[Конь в пальте]

Рейтинг, длина и тип гонки. Покрытие не знаю, наверно лошади все равно где бежать, по крайней мере все лошади в гонке в равных условиях, все бегут по одной и той же траве, синтетике или грязи.

Ипподром влияния не имеет, иначе не побеждали бы лошади из США, Франции, Ирландии и др.стран

[Fedorok]

Если весом уравнивают шансы лошадей в гонке, то что тогда отражают коэффициенты в такой гонке?

[Конь в пальте]

Fedorok, on 16 January 2018 - 15:40, сказал:

Если весом уравнивают шансы лошадей в гонке, то что тогда отражают коэффициенты в такой гонке?

Вес шансы не уравнивает, в том и дело. Но свой вес имеет

[Конь в пальте]

Не уравнивает, тк форма лошади не постоянна, есть пики, есть спады

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 15:47, сказал:

Вес шансы не уравнивает, в том и дело. Но свой вес имеет

Ну тогда если вы ставите ставки лэй, берите несколько лошадей в забеге с конкурентным относительно друг друга весом (естественно чтобы это был самый большой вес) и лупите против фаворита с использованием некоего финансового плана, предварительно естественно определив частоту захода фаворитов в таких условиях

[Конь в пальте]

Я так понимаю, вы ставите исходя из статистики например кабинок,или процента захода фаворитов на ипподроме? В false favorite это было расписано

Fedorok, on 16 January 2018 - 15:57, сказал:

предварительно естественно определив частоту захода фаворитов в таких условиях

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 16:01, сказал:

Я так понимаю, вы ставите исходя из статистики например кабинок,или процента захода фаворитов на ипподроме? В false favorite это было расписано

Согласны ли вы с математиками, которые атакуют Фарелла или ваши симпатии и мысли на стороне Фарелла и его позиции?

[Конь в пальте]

Fedorok, on 16 January 2018 - 15:40, сказал:

Если весом уравнивают шансы лошадей в гонке, то что тогда отражают коэффициенты в такой гонке?

Весом пытаются уровнять шансы, и они были бы уравнены, если бы форма лошадей была постоянной, без пиков и спадов.

Fedorok, on 16 January 2018 - 16:31, сказал:

Согласны ли вы с математиками, которые атакуют Фарелла или ваши симпатии и мысли на стороне Фарелла и его позиции?

Согласен с математиками, конечно.

[Конь в пальте]

Другой вопрос, какую вы используете статистику, свою или общедоступную? Не видел в паблике статистику по кабинкам и фаворитам,разделенную с учетом типов гонок, все повалено в кучу и гонки гандикап, и не гандикап, и flat turf и flat aw

Отредактировано Digger, 16 January 2018 - 16:53.

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 16:36, сказал:

Весом пытаются уровнять шансы, и они были бы уравнены, если бы форма лошадей была постоянной, без пиков и спадов.

Согласен с математиками, конечно.

А собственный ваш подход чем отличается от подхода Фарелла? . Т.е. весом уравнивают на будущее то, чего не знают каким оно будет в будущем, а смысл тогда в этом...некое красивое действие и умные циферки получается что ли?
Любая статистика будет вам доступна с любым разделением, если пользовать парсеры данных, либо платные программы типа проформа, но ещё раз повторю, вся эта статистика не имеет никакого отношения к возможностям лошади в конкретном забеге. Но я думаю, что возможно что то выудить, если представлять вес любого из критериев, вес комбинации критериев, ну и естественно частота реализации и кэфы на всё это, а всё иное это Фареллизм, просто есть удачливые Фареллы, а есть не очень удачливые.

Отредактировано Fedorok, 16 January 2018 - 17:00.

[Конь в пальте]

aw это вообще отдельная история, под aw валят и tapeta, и fibresand, и polytrack

[Конь в пальте]

Fedorok, on 16 January 2018 - 16:53, сказал:

А собственный ваш подход чем отличается от подхода Фарелла? . Т.е. весом уравнивают на будущее то, чего не знают каким оно будет в будущем, а смысл тогда в этом...некое красивое действие и умные циферки получается что ли?

Исходя из выступления лошади присваивают рейтинг, с которым лошадь может выступить в том или ином классе и лошадь с рейтингом50 не допустят к гонке , где мин значение рейтинга 55. Конечно, лошадь с известным потолком и бегущая с рейтингом, входящим в этот потолок будет выглядеть предпочтительнее лошади, которая побеждала в низших классах, ее перевели классом выше и присвоили рейтинг который вышел за потолок, и она впервые побежит классом и конкуренцией выше. Может победит,а может и не победит.

Лошадь бегавшая в высоких классах и с известным потолком тоже может победит, а может и не победит. но, по крайней мере знаем, что она на это способна

Отредактировано Digger, 16 January 2018 - 17:10.

[Fedorok]

Digger, on 16 January 2018 - 17:09, сказал:

Исходя из выступления лошади присваивают рейтинг, с которым лошадь может выступить в том или ином классе и лошадь с рейтингом50 не допустят к гонке , где мин значение рейтинга 55. Конечно, лошадь с известным потолком и бегущая с рейтингом, входящим в этот потолок будет выглядеть предпочтительнее лошади, которая побеждала в низших классах, ее перевели классом выше и присвоили рейтинг который вышел за потолок, и она впервые побежит классом и конкуренцией выше. Может победит,а может и не победит.

Лошадь бегавшая в высоких классах и с известным потолком тоже может победит, а может и не победит. но, по крайней мере знаем, что она на это способна

Ну вот вы же сами и пишете, что хз может победит, а может не победит, а насчёт потолка и всего такого, а покажет ли лошадь этот потолок в забеге или нет, да таких с потолком в забеге может быть пяток, а победит лошадь с кэфом 200 и установит для себя новый потолок....Я это к чему, если мы оперируем тем, веса чего мы не понимаем, а просто туда-сюда, потолок и т.п., то может тогда предпочтительнее ставки бэк?

[Конь в пальте]

Fedorok, on 16 January 2018 - 17:21, сказал:

Ну вот вы же сами и пишете, что хз может победит, а может не победит, а насчёт потолка и всего такого, а покажет ли лошадь этот потолок в забеге или нет, да таких с потолком в забеге может быть пяток, а победит лошадь с кэфом 200 и установит для себя новый потолок....Я это к чему, если мы оперируем тем, веса чего мы не понимаем, а просто туда-сюда, потолок и т.п.,

С этим согласен, Фареллизмом прет.

Вот вы пишете под себя для сбора данных, или пользуетесь общедоступными данными,может даже и платными?

А так да, если есть данные по тем же кабинкам, и если у лошади все в порядке со статистикой, приближенной к условиям гонки, то почему бы не сделать ставку