226 ответов в эту тему

[sergei-777]

После литра пива, приготовленного братом (а не магазинного), вас читать особенно прикольно... Но ни хера не понятно.
Запомнил только одно: БК всё учли - значит валуя нет - значится играть можно, но бесперспективно. Я правильно понял после пива?
А сагаринские рейты по тоталам в хоккее вроде ближе к фактическим были на весенней выборке, чем по буковским оценкам... Или всё же это иллюзия?

[andre48]

opus, on 13 June 2018 - 09:47, сказал:

Что касается перевеса по payout больше 100% в начальных кофах или каких других, то в Пинке не бывает таких перекосов ...

Посмотрите внимательнее на oddsportal, там видно, что изменение коэффициентов на Пиннакле на П1 может быть значительно больше удвоенного значения 100% минус payout БК ,и тогда, при таких изменениях, либо самый большой коэффициент на П1 даст payout больше 100% для игры на П1, либо самый маленький коэффициент на П1 , при той же марже, обеспечит payout больше 100% при игре на X2 (Ф2 +0,5). Реализовать такой payout больше 1 можно только если вами правильно рассчитана фактическая частота исходов и можно сделать выбор ставить П1 или Х2 за соответствующие коэффициенты.

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 11:21, сказал:

Р=0.5

0,4932-мо
0,249978758--дисп.


Р1=0.7 Р2=0.3 Р=0.5

0,4953
0,25000291

поменям Р=0.3 (генерим с другими пропорциями)


для Р*=0.42

0,4264
0,244607501

Р1=0.7 Р2=0.3 р=0.3

0,4216
0,243877828
распределения по МО и дисп неразличимы. (для генерации брал 10000 точек лучше 50000 конечно для монте-карло но можно считать --всё совпадает)

То есть, вы считаете так.
Если Р=0.25, то в идеале (для простоты и соответственно утрировано) берете
0001
или
0010
или
0100
или
1000

Тут монет-карла не нужен, если тупо задали не 10000, а только 4 и их все перебрали.

Для любого варианта вы получаете МО=0.25, а дисперсия [0.75^2+3*(0.25^2)]/4=[0.5625+0.0625*3]/4=0.1875

И это не верно.
ВАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СЛУЧАЙНЫХ ВЕЛИЧИНАХ ОШИБОЧНЫ (красным и жирным не буду )
Вы не хотите понять, что, например,
11111111110000000000
и
10101010101010101010

это разные распределения с одинаковым МО и разными дисперсиями
Для получения и МО и дисперсии - существует гистограммный анализ.

sergei-777, on 13 June 2018 - 11:27, сказал:

После литра пива, приготовленного братом (а не магазинного), вас читать особенно прикольно... Но ни хера не понятно.
Запомнил только одно: БК всё учли - значит валуя нет - значится играть можно, но бесперспективно. Я правильно понял после пива?
А сагаринские рейты по тоталам в хоккее вроде ближе к фактическим были на весенней выборке, чем по буковским оценкам... Или всё же это иллюзия?

Нет правил без исключений... Я сам в шоке от Сагарина. Но, увы, не ясно - как он вычисляет рейтинги свои. Поэтому - все, что с ним связано, пока для меня загадка.

[Bambuk]

вот распределялово-осуществлялово
 Дипломат_распределения.jpg   57.53K   0 Количество загрузок

зачем вы тупите? где вы видите Р=0.25?

там есть тока 0.5 и 0.42 а потом смеси и везде и мо и дисперсии совпадают
вы что думаете ексель дебилы что ли делали и формулы напутали?Детский сад какой-то...

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 11:51.

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 11:48, сказал:

вот распределялово-осуществлялово
Дипломат_распределения.jpg

зачем вы тупите? где вы видите Р=0.25?

там есть тока 0.5 и 0.42 а потом смеси и везде и мо и дисперсии совпадают
вы что думаете ексель дебилы что ли делали и формулы напутали?Детский сад какой-то...

Картинка красивая.... И - только...
В надписи что означает последнее Р=0.3 ?

Bambuk, on 13 June 2018 - 11:48, сказал:

зачем вы тупите? где вы видите Р=0.25?

там есть тока 0.5 и 0.42 а потом смеси и везде и мо и дисперсии совпадают
вы что думаете ексель дебилы что ли делали и формулы напутали?Детский сад какой-то...

Да успокойтесь и внимательно читайте!!!
Я же ясно написал: возьмем упрощенно и утрированно( !!!!!) последовательность 1000 (или 0100, или 0010, или 0001) и посчитаем так, как вы считаете!!!
Причем здесь ваши 0.42???

Блин, Бамбук, ну вообще же капец!

Посчитайте сами тогда МО и дисперсию для последовательности из 4-х элементов: 1000

[Bambuk]

Вы не хотите понять, что, например,
11111111110000000000
и
10101010101010101010


могут быть реализациями одного и того же случайного процесса (У нас что не могут быть 10лузов потом 10 винов что ли на кефе 2 или на кефе 1.8?)
тогда продолжая ващу теорию пермонентной революции в беттинге следует что и другие комбинации 1и0 это вот какие-то особые распределения со своими параметрами....да это бред на самом деле(других слов даже не подберёшь).


в методе моте-карло Р задаёт пропорции от исходов то есть при Р=0.3 30% тока с Р1=0.7 будет в последовательности и 70% с Р2=0.3
вот и различите мне где перевес при К=1/0.42

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 12:05.

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 12:03, сказал:

Вы не хотите понять, что, например,
11111111110000000000
и
10101010101010101010


могут быть реализациями одного и того же случайного процесса (У нас что не могут быть 10лузов потом 10 винов что ли на кефе 2 или на кефе 1.8?)
тогда продолжая ващу теорию пермонентной революции в беттинге следует что и другие комбинации 1и0 это вот какие-то особые распределения со своими параметрами....да это бред на самом деле(других слов даже не подберёшь).


в методе моте-карло Р задаёт пропорции от исходов то есть при Р=0.3 30% тока с Р1=0.7 будет в последовательности и 70% с Р2=0.3
вот и различите мне где перевес при К=1/0.42

Не, Бамбук, так низзя!
1) вы не читаете мои посты (во всяком случае - совсем не внимательно)
2) как результат - приписываете мне какие-то фантастические теории - и тут же кричите, что эти теории ошибочны
3) вы не отвечаете на конкретные вопросы
4) вы искажаете суть моих вопросов (как в последнем посте)

Так ничего окромя срача не получится...
Похоже, что я бы с гораздо большим удовольствием выпил бы с вами самогону, чем продолжать в том же духе....


Но, последний пост ваш все-таки прокомментирую: я ведь не говорил, что это разные реализации одного процесса!!!!
Я ведь сказал, что это разные процессы!!!
Если не понятно, то воспринимайте так:

Цитата

Вы не хотите понять, что, например,
11111111110000000000...........11111111110000000000..............11111111110000000000..............и так повторяется до бесконечности
и
10101010101010101010.......... и так повторяется до бесконечности

это разные распределения с одинаковым МО и разными дисперсиями

[opus]

andre48, on 13 June 2018 - 11:42, сказал:

Посмотрите внимательнее на oddsportal, там видно, что изменение коэффициентов на Пиннакле на П1 может быть значительно больше удвоенного значения 100% минус payout БК ,и тогда, при таких изменениях, либо самый большой коэффициент на П1 даст payout больше 100% для игры на П1, либо самый маленький коэффициент на П1 , при той же марже, обеспечит payout больше 100% при игре на X2 (Ф2 +0,5).

несколько по-другому, но метод тот же...но Ваш метод, на первый взгляд, изящнее моего...попробую...

andre48, on 13 June 2018 - 11:42, сказал:

Реализовать такой payout больше 1 можно только если вами правильно рассчитана фактическая частота исходов и можно сделать выбор ставить П1 или Х2 за соответствующие коэффициенты.

Фактическую частоту рассчитать не сложно...Вы своим методом .....я своим....

Отредактировано opus, 13 June 2018 - 12:25.

[Bambuk]

НЕ,Е,Е,Е Это не срач! это поиск разумного зерна в сраче...

Я пишу о генерации так как она может дать понимание как оно на практике может выскочить...если допустим генерить что-то методом монте-карло и специально взять малый объём для генерации то там разумеется параметры которые из последовательности рассчитываются будут сильно колебаться (ну допустим среднее или дисп. итд)
потом также можно как вы и показали работать с какими-то сериями но тогда надо давать определение для понимания чего мы в реалове считаем серией.
если у нас часто всречаются какие-то серии которые теоретически так часто не должны встречаться то тоже можно о чём-то там говорить и так далее.

Но я просто не имею понятия как в последовательности определить--от какого конкретно генератора выскакивает та или иная 1 и тот или иной 0
вот и всё.. а когда мы взяли кефы конторы ну там ведь тоже самое по сути (мы тока среднее можем понять и дисперсии ну ещё там какие-то моменты высших порядков и так далее а более нет инструментов). Поэтому зачем нам кефы? Нам нужны МЕТОДЫ РАЗДЕЛЕНИЯ общего потока кефоф (пусть даже в узкой полосе) ПО КАКИМ_ТО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 12:27.

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 12:24, сказал:

НЕ,Е,Е,Е Это не срач! это поиск разумного зерна в сраче...

Я пишу о генерации так как она может дать понимание как оно на практике может выскочить...если допустим генерить что-то методом монте-карло и специально взять малый объём для генерации то там разумеется параметры которые из последовательности рассчитываются будут сильно колебаться (ну допустим среднее или дисп. итд)
потом также можно как вы и показали работать с какими-то сериями но тогда надо давать определение для понимания чего мы в реалове считаем серией.
если у нас часто всречаются какие-то серии которые теоретически так часто не должны встречаться то тоже можно о чём-то там говорить и так далее.

Но я просто не имею понятия как в последовательности определить--от какого конкретно генератора выскакивает та или иная 1 и тот или иной 0
вот и всё.. а когда мы взяли кефы конторы ну там ведь тоже самое по сути (мы тока среднее можем понять и дисперсии ну ещё там какие-то моменты высших порядков и так далее а более нет инструментов). Поэтому зачем нам кефы? Нам нужны МЕТОДЫ РАЗДЕЛЕНИЯ общего потока кефоф (пусть даже в узкой полосе) ПО КАКИМ_ТО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ

Хорошо. Ищем разумное.

Выше вы привели красивый рисунок, на котором две гистограммы, одна из них - гистограмма теоретического распределения "бином".
Чему равно для него МО и чему равна дисперсия?

С выделенным красным - полностью согласен!!! Но - не "нам", а "вам"

Отредактировано Дипломат, 13 June 2018 - 12:30.

[Bambuk]

andre48, on 13 June 2018 - 11:42, сказал:

Посмотрите внимательнее на oddsportal, там видно, что изменение коэффициентов на Пиннакле на П1 может быть значительно больше удвоенного значения 100% минус payout БК ,и тогда, при таких изменениях, либо самый большой коэффициент на П1 даст payout больше 100% для игры на П1, либо самый маленький коэффициент на П1 , при той же марже, обеспечит payout больше 100% при игре на X2 (Ф2 +0,5). Реализовать такой payout больше 1 можно только если вами правильно рассчитана фактическая частота исходов и можно сделать выбор ставить П1 или Х2 за соответствующие коэффициенты.

Андре я думаю по движениям там можно разные теории и гипотезы выдвигать и исследовать. допустим если взять кефы на пинке по закрытию 1.8...2.2
то если кефф на П1 опускался (можно задать уровень--ниже чего или диапазон изменения задать ну шоб не шибко сильно допустим)
тогда можно попробовать опереться на теорию информации и ввести например такой параметр как --изменение энтропии между открытием и закрытием
допустим так
=LOG([@[pin_c1]];2)/[@[pin_c1]]+LOG([@[pin_cx]];2)/[@[pin_cx]]+LOG([@[pin_c2]];2)/[@[pin_c2]]-(LOG([@[pin_o1]];2)/[@[pin_o1]]+LOG([@[pin_ox]];2)/[@[pin_ox]]+LOG([@[pin_o2]];2)/[@[pin_o2]])

о-открытие а с-закрытие тогда если энтопия повышается то можно умозаключить типа "НЕЗНАНИЕ УВИЛИЧИВАЕТСЯ" ну и типа лобать П2 или типа такого
(хотя конечно можно и на другие кефы 1Х2 накласть ограничения но такой комплексный параметр он по сути контролирует в каком-то смысле все движухи сразу а не персонально) ну это так рассуждалово конечно....

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 13:15.

[Bambuk]

Дипломат, on 13 June 2018 - 12:29, сказал:

Хорошо. Ищем разумное.

Выше вы привели красивый рисунок, на котором две гистограммы, одна из них - гистограмма теоретического распределения "бином".
Чему равно для него МО и чему равна дисперсия?

С выделенным красным - полностью согласен!!! Но - не "нам", а "вам"

для Р1=0.3 Р2=0.3 и пропорции по Р=0.3
0,4247--это МО (среднее короче)
0,244354345--дисперсия
но тут конечно маловато данных по объёму генерации
там если перегенерировать то цифры будут разные выскакивать

реально там сравниваем с бином.расп с Р*=0.42 так как оно из формулы выходит Р*Р1+(1-Р)*Р2

ну вот пару-тройку примеров (перегенерим)

0,4181
0,243316722



0,4173
0,243185029



0,4235
0,244172167

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 13:30, сказал:

для Р1=0.3 Р2=0.3 и пропорции по Р=0.3
0,4247--это МО (среднее короче)
0,244354345--дисперсия
но тут конечно маловато данных по объёму генерации
там если перегенерировать то цифры будут разные выскакивать

реально там сравниваем с бином.расп с Р*=0.42 так как оно из формулы выходит Р*Р1+(1-Р)*Р2

ну вот пару-тройку примеров (перегенерим)

0,4181
0,243316722



0,4173
0,243185029



0,4235
0,244172167

Может вы все-таки внимательно посмотрите на свой рисунок, вспомните определение дисперсии (да и МО), вспомните формулу расчета МО и дисперсии ?

Ну где там на графике 0.4247 (которое "среднее короче") ????

Не серьезный вы человек.... Извините.

[Bambuk]

Дипломат, on 13 June 2018 - 13:34, сказал:

Может вы все-таки внимательно посмотрите на свой рисунок, вспомните определение дисперсии (да и МО), вспомните формулу расчета МО и дисперсии ?

Ну где там на графике 0.4247 (которое "среднее короче") ????

Не серьезный вы человек.... Извините.

Так график=частота*30 а я вам по голимым 0 и 1 даю расклад по среднему и дисперсии (игрока же интересует на конкретный исход а не на 30)
или я там множитель оставил не 30 а 12..сейчас посмотрю...может запарился...
не там просто частоты.. так а что не совпадает-то? Всё вроде совпадает (я до этого просто окно 12 смотрел подумал что накосорезил там что-то)

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 13:43.

[opus]

andre48, on 13 June 2018 - 11:42, сказал:

...... при таких изменениях, либо самый большой коэффициент на П1 даст payout больше 100% для игры на П1, либо самый маленький коэффициент на П1 , при той же марже, обеспечит payout больше 100% при игре на X2 (Ф2 +0,5).......

На ретро данных неплохо, да и в целом будет хорошо...так как, где payout больше 100% плохо не бывает...
А то я голову сломал - как мне выйти на П1....

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 13:36, сказал:

Так график=частота*30 а я вам по голимым 0 и 1 даю расклад по среднему и дисперсии (игрока же интересует на конкретный исход а не на 30)
или я там множитель оставил не 30 а 12..сейчас посмотрю...может запарился...
не там просто частоты.. так а что не совпадает-то? Всё вроде совпадает (я до этого просто окно 12 смотрел подумал что накосорезил там что-то)

Мне нужно от вас немного передохнуть...
До тех пор, пока вы не осознаете в полной мере, что

Цитата

11111111110000000000...........11111111110000000000..............11111111110000000000..............и так повторяется до бесконечности
и
10101010101010101010.......... и так повторяется до бесконечности

это разные распределения с одинаковым МО и разными дисперсиями

Собственно, кому это надо? Не я же собираюсь разделять кучу....

Два дня коту под хвост: продвижения 0.

[opus]

andre48, on 13 June 2018 - 11:42, сказал:

........при той же марже, обеспечит payout больше 100% при игре на X2 (Ф2 +0,5).

Немного подумав, пришел к выводу, что на П2 можно играть любую фору..., что автоматически "выплывает" из знания фактической частоты...

[Bambuk]

Дипломат, on 13 June 2018 - 13:59, сказал:

Мне нужно от вас немного передохнуть...
До тех пор, пока вы не осознаете в полной мере, что



Собственно, кому это надо? Не я же собираюсь разделять кучу....

Два дня коту под хвост: продвижения 0.

Вы какие-то последовательности смотрите оторванные от реальной жизни..пусть уж там все 1 будут --так мне понятнее будет
не надо что-то выдумывать и придумывать...берём и генерим и смотрим. Вы должны смотреть характеристики случайной величины
которая принимает тупо два значения 1 и 0 а вы мне про какую-то абстракцию говорите оторванную от насущных попанских проблем--"где деньги Зин?"

Отредактировано Bambuk, 13 June 2018 - 14:27.

[Дипломат]

Bambuk, on 13 June 2018 - 14:23, сказал:

Вы какие-то последовательности смотрите оторванные от реальной жизни..пусть уж там все 1 будут --так мне понятнее будет

Ну а мне-то как пофиг!

[Bambuk]

Дипломат, on 13 June 2018 - 14:25, сказал:

Ну а мне-то как пофиг!

надо наверно мне за пол-литрой бежать....Обнулиться....и выйти на межгалактическую ЗАС связь взяв в качестве "ключей" пару наших замечательных последовательностей ибо как певал А. Лаэртский "то ли водка плохая стала, то ли космос чем-то влияет..."