Jump to content


* * * * * 4 votes

Что мы знаем про рейтинги

Started by Bambuk, Jun 01 2013 10:23

  • You cannot reply to this topic
1081 replies to this topic

#341 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1,108 posts
294

Posted 01 August 2013 - 17:16

Так, а зачем тебе мнение специалистов по высшей математике, если по статистике пробил какую-то закономерность? Математика может описать только общую теорию, безотносительно особенностей национальных чемпов. В АПЛ, если внимательно присмотреться, тоже есть интересные моменты, повторяющиеся из сезона в сезон. Если тема приносит прибыль, так коси бабло, независимо от того, что скажет высшая математика.

#342 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1,106 posts
133

Posted 01 August 2013 - 17:19

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 17:13, said:

Вот файл с 3 последними сезонами чемпионата Франции

Анна уже пыталась свои прогоны на истории предостовлять (не помню за сколько лет). Смысла не имеет какой интервал времени (матч, серия матчей, сезон и т.п.) итог будет один - это минус в общем.

#343 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 17:21

View PostOldman, on 01 August 2013 - 17:16, said:

Так, а зачем тебе мнение специалистов по высшей математике, если по статистике пробил какую-то закономерность? Математика может описать только общую теорию, безотносительно особенностей национальных чемпов. В АПЛ, если внимательно присмотреться, тоже есть интересные моменты, повторяющиеся из сезона в сезон. Если тема приносит прибыль, так коси бабло, независимо от того, что скажет высшая математика.
Я не уверен, верны ли мои предположения. Необходимы более точные расчёты. Да и истина быстрее родится при обсуждении.

#344 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2,994 posts
680

Posted 01 August 2013 - 17:23

View Postpingvin, on 01 August 2013 - 14:50, said:

Человек с высшим математическим образованием её уже опроверг чуть выше читай в самом верху в топе тему теория футбольного матча там и формулы и графики и расчёты.
У меня не математическое образование, но все же техническое, в электронике и программировании сталкиваться с математикой приходится часто.
Я даже не хочу как-то математически отвечать на весь вышенаписанный бред, статистически помешанных людей очень трудно заставить отличать белое от черного. Хотя раньше я на форуме пытался это делать, рисовал графики чем какая-то зависимость отличается от набора случайных данных ("статистика" от "не статистики"). Как об стену - всегда найдутся уверенные в том, что всё будущее всегда можно предсказать по прошлому.
Да, и мой любимый пример из "статистики" - по статистике барса забивает 3,1 гола за матч, а реал 2,7 гола за матч, тогда в матче реал-барса палюбэ будет ТБ5,5

Edited by Sector, 01 August 2013 - 17:26.

#345 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 17:29

View PostAlexX, on 01 August 2013 - 17:19, said:

Анна уже пыталась свои прогоны на истории предостовлять (не помню за сколько лет). Смысла не имеет какой интервал времени (матч, серия матчей, сезон и т.п.) итог будет один - это минус в общем.
Когда на протяжении долгого времени получаешь опыт в виде отрицательного результата в каком-либо виде деятельности, вырабатывается привычка (условный рефлекс), и далее, уже не вникая в детали, ты под этот опыт подстраиваешься и считаешь, что результат всегда будет отрицательным. Это называется инерционным мышлением.
Может, стОит сначала вникнуть детали, разобраться в мельчайших подробностях, а потом делать выводы.

#346 OFFLINE   andruh

    Пунтер


  • Участник
  • PipPip
  • 33 posts
14

Posted 01 August 2013 - 17:36

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:23, said:

Да, и мой любимый пример из "статистики" - по статистике барса забивает 3,1 гола за матч, а реал 2,7 гола за матч, тогда в матче реал-барса палюбэ будет ТБ5,5
Это примерно как утверждать, что 15 января с вероятностью 0.5 снежного покрова не будет, потому что половина дней в году его нет. Статистика.

#347 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 17:41

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:23, said:

Я даже не хочу как-то математически отвечать на весь вышенаписанный бред, статистически помешанных людей очень трудно заставить отличать белое от черного.
Sector, мне не нужны твои эмоции. Да и сам поразмысли: нет никакой пользы, чтобы тратить свои время и энергию и писать подобные сообщения.

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:23, said:

Как об стену - всегда найдутся уверенные в том, что всё будущее всегда можно предсказать по прошлому.
Во-первых, не ВСЁ будущее, а во-вторых, по прошлому можно более или менее точно предсказать будущее, если речь идёт о теории больших чисел.

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:23, said:

Да, и мой любимый пример из "статистики" - по статистике барса забивает 3,1 гола за матч, а реал 2,7 гола за матч, тогда в матче реал-барса палюбэ будет ТБ5,5
Ну, это уж совсем примитивно. "Статистика" "статистике" рознь.

#348 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1,108 posts
294

Posted 01 August 2013 - 17:49

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:23, said:

Да, и мой любимый пример из "статистики" - по статистике барса забивает 3,1 гола за матч, а реал 2,7 гола за матч, тогда в матче реал-барса палюбэ будет ТБ5,5
Пример, конечно, показательный. Он показывает, как не следует использовать статистику. Ну а если совсем не принимать во внимание статистику, то мне больше нравится пример про динозавра. Когда на вопрос от том, какова вероятность встретить на улице динозавра, блондинка отвечает: 50%, либо встречу, либо нет.

#349 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2,994 posts
680

Posted 01 August 2013 - 17:55

View PostOldman, on 01 August 2013 - 17:49, said:

Пример, конечно, показательный. Он показывает, как не следует использовать статистику. Ну а если совсем не принимать во внимание статистику, то мне больше нравится пример про динозавра. Когда на вопрос от том, какова вероятность встретить на улице динозавра, блондинка отвечает: 50%, либо встречу, либо нет.
Да вот я всё время и жду когда же наконец хоть кто-нибудь покажет как ее правильно использовать???? Ан нет, никто почему-то не показывает...все только зачем-то складывают забитые мячи да вычитают пропущенные, даже обычно не глядя кому их забивают и от кого пропускают.

#350 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 18:01

View PostSector, on 01 August 2013 - 17:55, said:

Да вот я всё время и жду когда же наконец хоть кто-нибудь покажет как ее правильно использовать???? Ан нет, никто почему-то не показывает...все только зачем-то складывают забитые мячи да вычитают пропущенные, даже обычно не глядя кому их забивают и от кого пропускают.
Статистику лучше всего использовать согласно закону больших чисел.
Цитата:
"Зако́н больши́х чи́сел в теории вероятностей утверждает, что эмпирическое среднее (среднее арифметическое) достаточно большой конечной выборки из фиксированного распределения близко к теоретическому среднему (математическому ожиданию) этого распределения.


Всегда найдётся такое конечное число испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью меньше 1 относительная частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности.

Общий смысл закона больших чисел — совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая".

#351 OFFLINE   Meison

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 273 posts
15
  • МестоположениеПитер

Posted 01 August 2013 - 18:07

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 18:01, said:

Статистику лучше всего использовать согласно закону больших чисел.
Цитата:
"Зако́н больши́х чи́сел в теории вероятностей утверждает, что эмпирическое среднее (среднее арифметическое) достаточно большой конечной выборки из фиксированного распределения близко к теоретическому среднему (математическому ожиданию) этого распределения.


Всегда найдётся такое конечное число испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью меньше 1 относительная частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности.

Общий смысл закона больших чисел — совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая".

Если б на бирже предлагалось ставить всего две ставки, скажем ТБ/M4.5 тогда можно было б продуктивно играть, опираясь на статистику данной лиги.

#352 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2,994 posts
680

Posted 01 August 2013 - 18:15

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 18:01, said:

Статистику лучше всего использовать согласно закону больших чисел.
Цитата:
"Зако́н больши́х чи́сел в теории вероятностей утверждает, что эмпирическое среднее (среднее арифметическое) достаточно большой конечной выборки из фиксированного распределения близко к теоретическому среднему (математическому ожиданию) этого распределения.


Всегда найдётся такое конечное число испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью меньше 1 относительная частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности.

Общий смысл закона больших чисел — совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая".
И что дальше? Я уж молчу, что ни в одном вашем посте вы ни разу не упомянули про какие-то коэффициенты...действительно, что это такое и зачем они вообще нужны? Пускай на всё всегда 1,01 будет, а мы продолжим на все матчи подряд ставить что будет ровно 2 гола.

Edited by Sector, 01 August 2013 - 18:15.

#353 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 18:22

View PostSector, on 01 August 2013 - 18:15, said:

И что дальше? Я уж молчу, что ни в одном вашем посте вы ни разу не упомянули про какие-то коэффициенты...действительно, что это такое и зачем они вообще нужны? Пускай на всё всегда 1,01 будет, а мы продолжим на все матчи подряд ставить что будет ровно 2 гола.
Я предоставил файл в Excel. Там всё рассчитано. Посмотрите, пожалуйста, этот файл и скажите конкретно, есть ли там какие-либо упущения.

#354 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2,994 posts
680

Posted 01 August 2013 - 18:42

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 18:22, said:

Я предоставил файл в Excel. Там всё рассчитано. Посмотрите, пожалуйста, этот файл и скажите конкретно, есть ли там какие-либо упущения.
Ячейка С4, число 0,55 - взятое от балды?
И вообще прибыль в 6% за 3 года (никем и ничем не гарантированная) - это даже "круче" сбербанка.
Да, вы кстати прикола ради постройте график прибыли по всем матчам за 3 года, я буду долго смеяться если в итоге получится что-то вроде этого
Attached File  Буфер обмена02.png   5.41K   2 downloads

Edited by Sector, 01 August 2013 - 18:47.

#355 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1,108 posts
294

Posted 01 August 2013 - 18:55

Что-то ничего интересного в таблицах я не увидел. Вряд-ли, что-то выудишь. Рандом.

Edited by Oldman, 01 August 2013 - 18:59.

#356 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 19:00

View PostSector, on 01 August 2013 - 18:42, said:

Ячейка С4, число 0,55 - взятое от балды?
Я не знаю, что по-вашему означает от балды. Просто после ручного подбора значений именно с множителем 0.55 получаются лучшие результаты.

View PostSector, on 01 August 2013 - 18:42, said:

И вообще прибыль в 6% за 3 года (никем и ничем не гарантированная) - это даже "круче" сбербанка.
Это чемпионат Франции, скорее, взят от балды. Дайте мне немножко времени, и я постараюсь просчитать статистику во всех чемпионатах. Возможно, есть несколько таких, с которыми результаты будут намного лучше.

View PostSector, on 01 August 2013 - 18:42, said:

Да, вы кстати прикола ради постройте график прибыли по всем матчам за 3 года, я буду долго смеяться если в итоге получится что-то вроде этого
Attachment Буфер обмена02.png
А зачем вам смеяться над этим? Как будто я ваш враг. Мы всего лишь рассматриваем разные неочевидные способы торговли на бирже. Наоборот, если помогать друг другу, будет намного больше возможности открыть что-то новое и полезное.

#357 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1,106 posts
133

Posted 01 August 2013 - 19:01

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 19:00, said:

Я не знаю, что по-вашему означает от балды. Просто после ручного подбора значений именно с множителем 0.55 получаются лучшие результаты.

А это не от балды ?

#358 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2,994 posts
680

Posted 01 August 2013 - 19:03

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 19:00, said:

Я не знаю, что по-вашему означает от балды. Просто после ручного подбора значений именно с множителем 0.55 получаются лучшие результаты.
Вы сколько лет до этого на форексе гоняли советников через тестер метатрейдера?

#359 OFFLINE   Nuryslam

    Пунтер


  • Участник II
  • PipPip
  • 71 posts
0

Posted 01 August 2013 - 19:09

View PostAlexX, on 01 August 2013 - 19:01, said:

А это не от балды ?
Для меня "от балды" означает, совсем не думая. А я всё-таки немножко, но обдумал, проверил разные значения.

View PostSector, on 01 August 2013 - 19:03, said:

Вы сколько лет до этого на форексе гоняли советников через тестер метатрейдера?
Меня на Форексе никогда не было.

#360 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1,106 posts
133

Posted 01 August 2013 - 19:13

View PostNuryslam, on 01 August 2013 - 19:09, said:

Меня на Форексе никогда не было.

Так в вопросе сам ответ... это подгонка результатов
Back to Форумы идей, тестов систем и стратегий


  1. Все о ставках на спорт форум
  2. → Форумы систем, стратегий и информации по ставкам на спорт бесплатно
  3. → Форумы идей, тестов систем и стратегий