Советы новичкам в ставках
#641 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 16:09
плюс половина значения максимальной точки --назовём это Pwin=Pmaх/2+то что правее этой точки. Для распределения я взял биномиальное с максимальным числом исх. 7. (Для пуассона картина я думаю будет похожая так как там значения не сильно отличаются и тенденция сохранится)
Теперь получается что есть какие-то зоны неопределённости (надо наверно ещё посмотреть Pmaх+то что правее это как бы типа фора что ли).
Мы наблюдаем какую-то переодичность фактически--ну например если взять уровень Pwin=0,6 ...теперь полный блудняк как это залепить к m/(m+n)=at/(1+at).....
https://skydrive.liv...ADsbwV3EwRuZP8o Для увеличения надо "тыунуть" в график мышой.
#642 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 16:53
Как ты рисовал этот график я тоже не пойму, вот что у меня получилось Пуассоном.
Буфер обмена02.png 1.83K 1 Количество загрузок
Куда ты его вообще собирался прицепить - я не знаю. И вообще, завязывай с экселем.
#643 OFFLINE
#644 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 17:30
#645 OFFLINE
#646 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 19:30
Допустим у нас команда имеет МО=1 и есть другая с МО=2 теперь допустим заставим первую два раза сыграть тогда за две игры у неё МО=2 но вероятность что будет больше чем МО=2
за две игры будет такая же как в одной игре (и что будет больше 1)...тогда чем она отличается от той у которой МО=2 на одну игру ? Сектор я прошу меня правильно понять (без высшей математики).
Отредактировано Bambuk, 26 May 2013 - 19:37.
#647 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 19:43
Bambuk, on 26 May 2013 - 19:30, сказал:
Bambuk, on 26 May 2013 - 19:30, сказал:
за две игры будет такая же как в одной игре (и что будет больше 1)...
Отредактировано Sector, 26 May 2013 - 19:47.
#648 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 19:46
Sector, on 26 May 2013 - 16:53, сказал:
Задача: найти стабильный долговременный перевес над линией БК.
Можно ли применять для этого рейтинг ЭЛО? На практике, когда я сопоставлял рейтинги ЭЛО с результатами матчей и коэффициентами БК, это ничего не дало с точки зрения заработка. Я думаю, дальнейшие вычисления основанные только на этом рейтинге, с точки зрения получения прибыли не имеют смысла. Его можно использовать, только введя дополнительные константы + кэфы. Он ничем не лучше других подобных рейтингов.
#649 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 19:51
AlexP, on 26 May 2013 - 19:46, сказал:
Задача: найти стабильный долговременный перевес над линией БК.
Можно ли применять для этого рейтинг ЭЛО? На практике, когда я сопоставлял рейтинги ЭЛО с результатами матчей и коэффициентами БК, это ничего не дало с точки зрения заработка. Я думаю, дальнейшие вычисления основанные только на этом рейтинге, с точки зрения получения прибыли не имеют смысла. Его можно использовать, только введя дополнительные константы + кэфы. Он ничем не лучше других подобных рейтингов.
Да, и кстати расскажи-ка нам каким именно образом ты пытался использовать рейтинг ЭЛО? Со всеми формулами там итд
Отредактировано Sector, 26 May 2013 - 19:54.
#650 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:02
Например , типа выбирешь матч , который по -твоиму должен быть ТБный или несколько таких и следишь за ними . Надо выбрать такой , в котором почему-то не забили гола и счет 0-0 в первом тайме или до 20 мин . Тб поднимется не знаю до какого-то уровня , потом допустим, во втором периоде где-то или позже кто-то наконец забил 1 или 2 гола .Кеф на ТМ должен подняться и потом поставить на ТМ Как-нибудь так можно попробовать?
#651 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:04
Sector, on 26 May 2013 - 19:43, сказал:
и логическая связь текста была полностью утеряна с места, выделенного жирным, и дальше что-либо там понять не представляется возможным. И еще - может быть у тебя действительно команда имеет некое МО, не зависящее от того с каким соперником она играет, хоть с барселоной, хоть с мухосранском - ты от нее везде будеш ждать что она закатит 1 мяч, а в модели Эло само МО считается на каждую пару соперников, на каждый матч, индивидуально.
так-то тупо я могу без проблем просто формулы пользовать..но это ж не то что хотелось бы.
Отредактировано Bambuk, 26 May 2013 - 20:07.
#652 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:16
#653 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:16
Bambuk, on 26 May 2013 - 20:04, сказал:
так-то тупо я могу без проблем просто формулы пользовать..но это ж не то что хотелось бы.
Да, и не путай МО с вероятностью. МО - ожидаемое кол-во забиваемых голов, а вероятность всегда меньше 1 (или равна ей).
Отредактировано Sector, 26 May 2013 - 20:17.
#654 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:29
Отредактировано AlexP, 26 May 2013 - 20:31.
#655 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:49
Sector, on 26 May 2013 - 19:51, сказал:
Страсть к оценкам может подняла значение коэффициента сейчас, но только для широких масс, для тех, кто не в курсе. Если Эло переложить на футбол, там он может чего и даст, но не в шахматах. Это как вместо просмотра игры Баварии читать на игру отзывы журналистов.
#656 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 20:56
AlexP, on 26 May 2013 - 20:29, сказал:
1) Какие именно данные брал? Если тот самый ЭЛО, то мы уже на предыдущей странице выяснили, что та методика, которая описана в Википедии, не совсем адекватно оценивает сущность футбола (вернее - совсем неадекватно), поэтому полученные таким методом цифры не имеют никакого отношения к вероятностям. А кэфы имеют к вероятностям самое непосредственное отношение, поскольку являются их обратной величиной.
2) Что было в этом экселевсвом файле? Или ты в пустой забивал тупо чтоб табличку сделать?
3) Самый интересный вопрос - как ты переводил разность рейтингов в кэфы???? Конкретные формулы. Если попытаться что-то вычленить из самого определения Эло, то там можно найти "вероятности" П1 и П2, которые в сумме дадут единицу, а ничья где?
ТФМ объясняет поведение кэфа в инплее, но не дает никаких даже намеков на то, откуда вообще берутся кэфы до инплея????? Эта "фишка" намного покруче твоей с домашним преимуществом, т.к. откуда берутся кэфы, нето что толком, а вообще никто сказать не может. Мы их принимаем как установленные методом экспертных оценок на бирже, причем все эти оценки по отдельности носят субъективный характер, а в совокупности должны носить объективный.
Здесь мы делаем грандиозную попытку - рассчитать эти кэфы (составить свою линию) БЕЗ привлечения экспертов, предполагая, что "форма" команды изменяется плавно, без резких скачков, и не учитывая факторы, влияющие на каждый матч в отдельности - мотивацию и состав. Теоретическое решение этой задачи состоит из четырех этапов, все они готовы:
1) Определение рейтингов - все формулы в этой теме, необходимо только составить базу и прогнать ее программно.
2) Определение интенсивностей потоков голов - все формулы в этой теме.
3) Определение кэфов по интенсивностям - все формулы в ТФМ.
4) Определение целесообразности и размеров ставок - по критерию Келли.
Это я не для себя пишу, я вообще не занимаюсь ставками, это бамбуку интересно моделировать, у меня просто слезы наворачиваются от его моделей, что он ищет какието стационарные потоки в абсолютно случайном наборе данных, где их отродясь и не было.
Отредактировано Sector, 26 May 2013 - 20:59.
#657 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 21:31
Sector, on 26 May 2013 - 20:56, сказал:
Я не переводил разность рейтингов в кэфы. Пример. Берем 100 матчей с разностью рейтингов(к примеру) 100 каждый. Кэф п2 =3 . Считаем прибыль если бы мы ставили по 1% от от банка на п2.
Я нахожу фишки эмпирическим путем, используя, как ты говоришь "псевдостатистику". Твою позицию в отношении ставок я знаю.
#658 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 21:37
AlexP, on 26 May 2013 - 21:31, сказал:
Я не переводил разность рейтингов в кэфы. Пример. Берем 100 матчей с разностью рейтингов(к примеру) 100 каждый. Кэф п2 =3 . Считаем прибыль если бы мы ставили по 1% от от банка на п2.
Я нахожу фишки эмпирическим путем, используя, как ты говоришь "псевдостатистику". Твою позицию в отношении ставок я знаю.
Отредактировано Sector, 26 May 2013 - 21:37.
#659 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 21:56
#660 OFFLINE
Добавлено 26 May 2013 - 22:46
Про рейтинги я читал--на каком-то сайте чел описывал как он берёт за ориентир рейтинг фифа вроде... но это как-то не особо было аргументировано--он брал разности больше некой величины и ставил типа П1....ну это не совсем то что нужно наверно. Я сам с рейтингами не работал поэтому чёта буксую... Вообще есть мысля нечто похожее перенести непосредственно и на мои параметры ai bi в модели которую я привёл как простейшую. Если мы будем в полной мере понимать "откуда ветер дует и куда" то вполне я думаю эти принципы переносимы и на другие виды спорта.
Отредактировано Bambuk, 26 May 2013 - 22:48.