132 replies to this topic

[LuckyWager]

Fuzzy logic

[img]https://lh4.googleus...udnHvNpjudGfezX[/img]

Edited by LuckyWager, 12 September 2017 - 18:28.

[dimOK752]

Все мы сильны задним умом. Однако, обучаемся мы именно на прошлом опыте, другого процесса обучения человечество не придумало.
Если по теме статистики то могу сказать следующее: голая математика здесь бессильна. Важно знать расшифровку той или иной статистики. Во всех этих цифрах 80% - это просто ШЕЛУХА. Чтобы быть в плюсе, нужно отбрасывать эти условные 80% и истинно важную статистику брать "на карандаш" себе. А для того, чтобы правильно всю эту статистику расшифровывать - нужно разбираться в спорте и смотреть спортивные события. В общем голая математика она здесь вообще ничем не поможет. Нужно искать ЗНАЧИМЫЕ ВЫБОРКИ ДАННЫХ.

[LuckyWager]

dimOK752, on 14 February 2018 - 15:29, сказал:

Все мы сильны задним умом. Однако, обучаемся мы именно на прошлом опыте, другого процесса обучения человечество не придумало.
Если по теме статистики то могу сказать следующее: голая математика здесь бессильна. Важно знать расшифровку той или иной статистики. Во всех этих цифрах 80% - это просто ШЕЛУХА. Чтобы быть в плюсе, нужно отбрасывать эти условные 80% и истинно важную статистику брать "на карандаш" себе. А для того, чтобы правильно всю эту статистику расшифровывать - нужно разбираться в спорте и смотреть спортивные события. В общем голая математика она здесь вообще ничем не поможет. Нужно искать ЗНАЧИМЫЕ ВЫБОРКИ ДАННЫХ.

Совершенно согласен. В моем понимании статистика, цифры нужны только для определения расклада сил перед конкретным матчем, понимания адекватности линии. А дальше нужно решать (включать знания спорта, психолологию игроков, травмы, мотивацию) играть по линии или против.

[andre48]

LuckyWager, on 04 July 2019 - 16:59, сказал:

Совершенно согласен. В моем понимании статистика, цифры нужны только для определения расклада сил перед конкретным матчем, понимания адекватности линии. А дальше нужно решать (включать знания спорта, психолологию игроков, травмы, мотивацию) играть по линии или против.

Каким образом , используя знание спорта, психологию игроков, травмы, мотивацию, Вы определите недооценены эти факторы в коэффициентах или наоборот переоценены. Знание спорта нужно только для того, чтобы определить причины, которые предположительно влияют на результат. После этого необходимо выявить степень влияния этих причин на результат, используя критерии характеризующие эти причины с применением математических методов и наблюдения. Даже то, что обычно называют чутьем, это обработанная мозгом человека статистика.

[LuckyWager]

andre48, on 21 July 2019 - 11:05, сказал:

Каким образом , используя знание спорта, психологию игроков, травмы, мотивацию, Вы определите недооценены эти факторы в коэффициентах или наоборот переоценены. Знание спорта нужно только для того, чтобы определить причины, которые предположительно влияют на результат. После этого необходимо выявить степень влияния этих причин на результат, используя критерии характеризующие эти причины с применением математических методов и наблюдения. Даже то, что обычно называют чутьем, это обработанная мозгом человека статистика.

Я вижу два пути:
1) эти дополнительные знания могут помочь просто отодвинуть матч в сторону и не искать там что-то. Перевести в категорию "мутный". Тут оцифровывать не нужно, можно ограничиться набором стоп-сигналов.
2) есть логики перевода "человеческой логики" в цифровые критерии, так называемая "Теория нечетких множеств и нечеткая логика" (Fuzzy Logic). Применяя ее вполне можно адекватно оценить трудно оцифровуемые показатели.

[hobby]

LuckyWager, on 21 July 2019 - 17:53, сказал:

Я вижу два пути:
1) эти дополнительные знания могут помочь просто отодвинуть матч в сторону и не искать там что-то. Перевести в категорию "мутный". Тут оцифровывать не нужно, можно ограничиться набором стоп-сигналов.
2) есть логики перевода "человеческой логики" в цифровые критерии, так называемая "Теория нечетких множеств и нечеткая логика" (Fuzzy Logic). Применяя ее вполне можно адекватно оценить трудно оцифровуемые показатели.

Со статистикой, на мой взгляд, ситуация такая, что надо делать все очень тщательно, как Андре и еще несколько участников форума, и не обманывать себя всякими способами избежать обработки данных за счет фокусов типа нечетких множеств. Можно еще много лет лукавить, а можно сейчас воспользоваться присутствием на форуме Андре и его благожелательностью, и узнать тонкости процесса, в виде ответов на конкретные вопросы, лучше с примерами. Как я понимаю Андре консультировал многих, и не типа попиздеть, а всерьез. Это если претендовать на ставки. Я торгую, там другая ситуация, статистика менее важна.

[andre48]

LuckyWager, on 21 July 2019 - 17:53, сказал:

Я вижу два пути:
1) эти дополнительные знания могут помочь просто отодвинуть матч в сторону и не искать там что-то. Перевести в категорию "мутный". Тут оцифровывать не нужно, можно ограничиться набором стоп-сигналов.
2) есть логики перевода "человеческой логики" в цифровые критерии, так называемая "Теория нечетких множеств и нечеткая логика" (Fuzzy Logic). Применяя ее вполне можно адекватно оценить трудно оцифровуемые показатели.

Чтобы отодвинуть матч в сторону тоже нужны какие-то количественные показатели, например, payout на оба противоположных исхода меньше 1, то есть верно поставлены коэффициенты или разные критерии дают существенно разные результаты, когда нужно играть на противоположные исходы, а совместного появления этих критериев практически нет. Это наиболее частые причины отказа делать ставки. Вы же под стоп-сигналами видимо понимаете наличие достаточно редкой ситуации при которой нельзя оценить конечный результат именно из-за ее малой частоты появления.
Что такое нечеткая логика я знаю и даже кажется на этом форуме обсуждал возможности ее применения. Применение этого математического аппарата мало что дает, так как его использование не позволяет оценить результаты с достаточной точностью. Например, применяя разные функции принадлежности можно получить существенно разные результаты. Даже применение разного набора лингвистических переменных может привести к разным результатам. Лучше не лезть в сложности математики, в том числе в теорию вероятности, а пользоваться простой статистикой и наблюдением. Дело в том, что в процессе, где участвуют люди, результат часто зависит не от случайностей, а от воли этих людей. При этом для выявления закономерностей связанных с волей людей совсем не нужно тысяч наблюдений. Например, детектив, который следит за человеком, достаточно точно и с высокой вероятностью может сказать когда человек появится на работе и каким путем он туда будет добираться не наблюдая за ним целый год. Хотя, конечно, человек может совершенно по разным причинам, в том числе случайным, вроде аварии, отклониться от обычных своих действий.

Edited by andre48, 21 July 2019 - 21:23.

[Mihail79]

hobby, on 21 July 2019 - 18:26, сказал:

Со статистикой, на мой взгляд, ситуация такая, что надо делать все очень тщательно, как Андре и еще несколько участников форума, и не обманывать себя всякими способами избежать обработки данных за счет фокусов типа нечетких множеств. Можно еще много лет лукавить, а можно сейчас воспользоваться присутствием на форуме Андре и его благожелательностью, и узнать тонкости процесса, в виде ответов на конкретные вопросы, лучше с примерами. Как я понимаю Андре консультировал многих, и не типа попиздеть, а всерьез. Это если претендовать на ставки. Я торгую, там другая ситуация, статистика менее важна.

Именно Андре48 натолкнул меня на правильный путь, до этого все было очень плохо. Хотя, не все. Я пытался сравнивать теннисистов чисто по возрасту. Оказалось что на краях диапазона выгодно ставить против фаворита, но таких матчей практически нет, это один матч из 1000 такой.

[andre48]

По поводу стоп-сигналов, для тех кто играет на положительных форах в футболе, хотел добавить. Если вы используете набор критериев для оценки силы команд в данный момент, вроде количества набранных очков за чемпионат, количества набранных очков в последних играх, количества созданных опасных моментов в нападении и обороне, процент реализованных опасных моментов, пробиваемость фор в последних играх, разница забитых и пропущенных мячей, и все эти показатели в пользу фаворита, то играть аутсайдера не следует, даже если фаворит имеет привычку не пробивать большие форы, а аутсайдер обычно крупно не проигрывает. Часто бывает, что payout для каждого критерия по отдельности может быть благоприятным для игры на аутсайдера, но уже вычислить payout даже для пары критериев вместе часто не удается из-за того, что раньше пара этих критериев одновременно не появлялась. К сожалению, в этом случае результат становится непредсказуемым. Часть первичных критериев должна быть в пользу аутсайдера.

[opus]

andre48, on 22 July 2019 - 09:21, сказал:

..... Если вы используете набор критериев для оценки силы команд в данный момент, вроде количества набранных очков за чемпионат, количества набранных очков в последних играх, количества созданных опасных моментов в нападении и обороне, процент реализованных опасных моментов, пробиваемость фор в последних играх, разница забитых и пропущенных мячей, и все эти показатели в пользу фаворита, то играть аутсайдера не следует, даже если фаворит имеет привычку не пробивать большие форы, а аутсайдер обычно крупно не проигрывает. Часто бывает, что payout для каждого критерия по отдельности может быть благоприятным для игры на аутсайдера, но уже вычислить payout даже для пары критериев вместе часто не удается из-за того, что раньше пара этих критериев одновременно не появлялась. К сожалению, в этом случае результат становится непредсказуемым. Часть первичных критериев должна быть в пользу аутсайдера.

Умно, как всегда....но и как всегда, Мудренно...в конечном итоге, ничто не ограничивает критерии игры, а, следовательно, и количество payoutов.....и ты тонешь.... тонешь в в объеме информации..., которую надо как то обрабатывать..а она имеет тенденцию к бесконечности...
Предоставьте Игрокам и игрунам самим подогнать необходимый и единственный payout к Вашей игре....зачем что то делать, если энто сделают за Вас другие и даже лучше Вас делают?

andre48, on 22 July 2019 - 09:21, сказал:

Лучше не лезть в сложности математики, в том числе в теорию вероятности, а пользоваться простой статистикой и наблюдением. Дело в том, что в процессе, где участвуют люди, результат часто зависит не от случайностей, а от воли этих людей. При этом для выявления закономерностей связанных с волей людей совсем не нужно тысяч наблюдений.

Ваше законное право отрицать присутствие теории вероятности в букмекерском деле......но как то все таки странно энто выглядит со стороны...

Edited by opus, 22 July 2019 - 12:36.

[andre48]

Сей стоп-сигнал очень важен, так как позволяет существенно увеличить выигрыш, хотя и значительно сокращает количество ставок. Схематично это выглядит примерно так. Если без учета этого сигнала у вас выигрывает 7 ставок из 10, то при коэффициенте 1,5 payout равен 1,5*0,7=1,05 и за 10 ставок выигрыш в среднем равен 0,05*10=0,5 от ставки. Если при учете этого сигнала вы не будете делать 5 ставок из которых 3 выигрыша и 2 проигрыша, то payout равен уже 1,5*4/5=1,2 и за 5 ставок выигрыш равен в среднем 0,2*5=1 от ставки.

Edited by andre48, 23 July 2019 - 07:28.

[LuckyWager]

andre48, on 21 July 2019 - 21:20, сказал:

Что такое нечеткая логика я знаю и даже кажется на этом форуме обсуждал возможности ее применения. Применение этого математического аппарата мало что дает, так как его использование не позволяет оценить результаты с достаточной точностью. Например, применяя разные функции принадлежности можно получить существенно разные результаты. Даже применение разного набора лингвистических переменных может привести к разным результатам. Лучше не лезть в сложности математики, в том числе в теорию вероятности, а пользоваться простой статистикой и наблюдением.

Могу судить по своему опыту, не знаю как у других. Если я в форме, с ясной головой (а такое иногда бывает )) ) то мне достаточно бегло просмотреть основные статистические данные матча/игроков и решить что играть или пропустить матч, обычно глазом замечаешь какие-то перекосы или "сильно уж все красиво" . Результаты получается на порядок выше чем играть только по цифрам. Долго так играть не получается, сказывается человеческий фактор, особенно если начинает "заходить", появляется самоуверенность которая обычно все и губит. После нескольких дней такой работы замечаешь определенные закономерности, которые опять же заметны "экспертно" . Вот это и наводит на мысль сформулировать эту логику в виде правил "нечеткой логике" и если не полениться и все настроить правильно - она будет работать не хуже человека и не зависить в "форме" ты или ушел в запой (ну это уже не из собственного опыта) . Я все таки вижу там перспективы, но сам пока "ленюсь" углубляться.

[hobby]

Может "ошибка меткого стрелка" ? Запоминаются периоды, когда повезло, все остальные периоды можно слить на человеческий фактор, магнитные бури, договорняки и что там еще.