112 ответов в эту тему

[Jericho]

Движением линии в ставках на спорт называется, когда линия двигается в одном или другом направлении. Очень редко линия, выдвинутая на событие букмекером, остается в первозданном виде.

Но что можно понять из линии, которую выдает букмекерская контора? Как эту имеющуюся информацию можно применить на практике?

Давайте обсудим эти вопросы!? При активном общении рассмотрим виды, следствия движений. Возьмем некоторые виды спорта и попробуем проанализировать движение.

Надеюсь эта тема будет интересна.

[SANY-1980]

Jericho, on 08 May 2012 - 15:48, сказал:

Движением линии в ставках на спорт называется, когда линия двигается в одном или другом направлении. Очень редко линия, выдвинутая на событие букмекером, остается в первозданном виде.

Но что можно понять из линии, которую выдает букмекерская контора? Как эту имеющуюся информацию можно применить на практике?

Давайте обсудим эти вопросы!? При активном общении рассмотрим виды, следствия движений. Возьмем некоторые виды спорта и попробуем проанализировать движение.

Надеюсь эта тема будет интересна.

Буду рад обсудить эту тему.

[Jericho]

SANY-1980, on 08 May 2012 - 15:55, сказал:

Буду рад обсудить эту тему.

Давайте тогда начнем с самого начала, обсуждая каждый вопрос отдельно.
Я буду задавать вопросы, сам на них отвечая(по возможности) и ваше мнение. Тем самым должно получиться что-то вроде FAQ.

1. Откуда берутся линии букмекеров?
Мое мнение - есть контора(фирма, занимающаяся составлением предматчевых спортивных линий), которая генерирует линию. И остальные буки берут ее за основу. Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите. Думаю она где-то в Англии и монополист в своем деле..

Естественно западным аналитикам буков тяжело дать линию на матч, скажем первого дивизиона Чемпионата России по футболу... Они "передирают", если можно так выразиться у известных российских буков, корректируя исходы. Ну и мощный софт, который помогает по статистике делать какие-то выводы о вероятностях.

Ваше мнение участники?

[val64rus]

Jericho, on 08 May 2012 - 16:20, сказал:

Давайте тогда начнем с самого начала, обсуждая каждый вопрос отдельно.
Я буду задавать вопросы, сам на них отвечая(по возможности) и ваше мнение. Тем самым должно получиться что-то вроде FAQ.

1. Откуда берутся линии букмекеров?
Мое мнение - есть контора(фирма, занимающаяся составлением предматчевых спортивных линий), которая генерирует линию. И остальные буки берут ее за основу. Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите. Думаю она где-то в Англии и монополист в своем деле..

Естественно западным аналитикам буков тяжело дать линию на матч, скажем первого дивизиона Чемпионата России по футболу... Они "передирают", если можно так выразиться у известных российских буков, корректируя исходы. Ну и мощный софт, который помогает по статистике делать какие-то выводы о вероятностях.

Ваше мнение участники?

Понятно, о какой конторе идет речь. Но она дает очень ограниченную линию. И уж там точно нет нашей ФНЛ, например. Думаю, что та самая контора формирует линию на бирже, это точно, т.к. кэфы биржи вокруг. А вот остальные кэфы формируются как... аналитики работают. Причем до устаканивания линий разных БК и получаются (иногда) вилки, которые можно использовать. По крайней мере, наблюдалось, если сравнивать первоначальные линии Марафона,Фона... На таких, как БВИН и Спортингбет, нечего ловить. Они - жмоты, и кроме как бонусы, там нечего ловить.

[Jericho]

val64rus, on 08 May 2012 - 18:22, сказал:

Понятно, о какой конторе идет речь. Но она дает очень ограниченную линию. И уж там точно нет нашей ФНЛ, например. Думаю, что та самая контора формирует линию на бирже, это точно, т.к. кэфы биржи вокруг. А вот остальные кэфы формируются как... аналитики работают. Причем до устаканивания линий разных БК и получаются (иногда) вилки, которые можно использовать. По крайней мере, наблюдалось, если сравнивать первоначальные линии Марафона,Фона... На таких, как БВИН и Спортингбет, нечего ловить. Они - жмоты, и кроме как бонусы, там нечего ловить.

Контору не назовете? интересно! бетбраен?

[mr.Serg]

А кто на лошадок выдает первым линию?

[Гонсалес]

Откуда берутся линии букмекеров?


На мой взгяд, в большинстве контор, работают 2 группы аналитиков.
Первые собирают всю необходимую инфо по матчу и с помощью спец. формул определяют вероятности исходов.
Вторые анализируют принципы ставок игроков и уже по ним повышают (занижают) эти вероятности, выражая их в конечных коэффициентах.

Ну и есть еще 3 группа - те которые тупо передирают линию с других контор , значительно повышая при этом комиссию.

"Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите", возможно, William Hill?

[Remis]

Большинство букмекерских контор, просто «переписывают» друг у друга линию.Букмекеры вместо того чтобы думать и оценивать шансы каждой из команд просто пользуется трудом других букмекеров. Бывают ситуации, когда букмекер вынужден сам создать свою линию, но обычно это происходит в тех случаях, когда нужно выставить линию на какой-то внутренний непопулярный турнир, который происходит в стране из которой сам букмекер. Это может быть, например, линия на второй дивизион чемпионата России по футболу. В этом случае отечественный букмекер будет вынужден напрячься и подумать над правильной оценкой шансов. Правда сделать крупную ставку на такие линии вам никто не даст, т.к. букмекерская контора будет минимизировать свои риски, ограничивая максимумы. В остальном же аналитики росийских контор в лучшем случае несколько корректируют уже устоявшуюся линию в зависимости от собственного мнения.
Сначала свою линию в интернете выкладывают местные букмекеры, например, греки дают котировки на матчи греческих команд, польские букмекеры на польские команды, российские на матчи российских команд,таким образом, формируя первичный рынок.Характерной особенностью первичной линии является её «плавучесть». То есть любая ставка с внутреннего рынка, будет двигать линию в ту или иную сторону до тех пор, пока букмекер не будет уверен, что он оценил шансы команд верно (для этого надо следить за линиями других контор).Вслед за мелкими конторами выставлять линию начинают более крупные букмекры типа Bwin, Ladbrokes, Gamebookers или Sportingbet.Им остается только подкорректировать ошибки маленьких контор, и учесть возможное направление финансовых потоков по линии. После того как линия становится общедоступной, букмекеры начинают корректировать линию в зависимости от того, как распределяется денежный баланс и по мере поступления информации о составах, травмах и т.д.. Если у игроков появляются причины для «прогруза» той или иной позиции, букмекер начинает реагировать на движение денег, меняя коэффициенты, форы и тоталы. Иногда эти движения бывают довольно ощутимыми, но происходит это не от того что букмекер ошибся, а от того что у рынка появилась информация, которую не могли учесть букмекеры на первых этапах формирования линии.

[Jericho]

По первому вопросу мы определились думаю... - Есть некая контора, которая является отправной точкой для остальных. Под конторой я понимаю, не "чисто" букмекерскую, а некую фирму, в которой есть группа аналитиков, которые занимаются выявлением вероятностей для спорта, и продают эту линию букмекерам. Кто-то ее покупает, а кто-то просто переписывает друг у друга...


Следующий вопрос, который приблизит нас на шаг в понимании движения линии:

2. Как зарабатывает букмекер? Или принципы работы букмекерской конторы.

Биржу мы затрагивать не будем - она:

Betfair сказал:

Betfair берёт Комиссию вашего чистого выигрыша на рынке. Если вы проиграли на рынке, Вы комиссию не платите.

.

Ни для кого не секрет, что букмекеры не используют "чистые" коэффициенты, а закладывают в них свой процент прибыли - маржу.


Заработок букмекера зависит не только от правильно спрогнозированных результатов соревнований, но также и от размера заявленных в линии коэффициентов и от общего количества ставок на определенный исход. Например, при большом количестве ставок на один из исходов соревнования, букмекер может снизить и снижает коэффициент, чтобы уменьшить свои потери;


К посту прикрепил файл excel, в нем много всяких калькуляторов, но пока нас интересует - калькулятор расчета вероятностей по коэффициентам:

Attached File(s)

•  Big Bet Calculator V1.01.xls.zip   30.49K   78 Количество загрузок

[val64rus]

Jericho, on 08 May 2012 - 18:24, сказал:

Контору не назовете? интересно! бетбраен?

Я имел в виду Pinnacle. Остальные добавляют свою маржу.

[pa3k]

я полностью согласен что Pinnacle

[AlexX]

Jericho, on 09 May 2012 - 01:35, сказал:

По первому вопросу мы определились думаю... - Есть некая контора, которая является отправной точкой для остальных. Под конторой я понимаю, не "чисто" букмекерскую, а некую фирму, в которой есть группа аналитиков, которые занимаются выявлением вероятностей для спорта, и продают эту линию букмекерам. Кто-то ее покупает, а кто-то просто переписывает друг у друга...


Следующий вопрос, который приблизит нас на шаг в понимании движения линии:

2. Как зарабатывает букмекер? Или принципы работы букмекерской конторы.

Биржу мы затрагивать не будем - она:
.

Ни для кого не секрет, что букмекеры не используют "чистые" коэффициенты, а закладывают в них свой процент прибыли - маржу.


Заработок букмекера зависит не только от правильно спрогнозированных результатов соревнований, но также и от размера заявленных в линии коэффициентов и от общего количества ставок на определенный исход. Например, при большом количестве ставок на один из исходов соревнования, букмекер может снизить и снижает коэффициент, чтобы уменьшить свои потери;


К посту прикрепил файл excel, в нем много всяких калькуляторов, но пока нас интересует - калькулятор расчета вероятностей по коэффициентам:

Как то нарыл инфу на анг. форуме мол некий мистер который не когда работал в компании бетфаер заявил: чушь что биржа бетфаер является биржей в прямом понимании смысла. Вот пример: раньше была выгодна торговля против ничьи, а теперь что ??? Все выгодные кефы по большей части разбираются, поверте не игроками, а ботом бетфаера который следит что бы не было вилок в пределах рынка и рынков в пределах одного события. Еще он добавил что львиную часть возможного дохода съедает сам бетфаер. Зачем кому то отдать если это можно самим забрать.

Из своей памяти (именно моей) часто бывало на не ликвидных и мало ликвидных рынках частенько не давали заключить сделку при доступной паре к требуемому кефу. т. к. это деньги не игрока, а бота (кстати это он тоже описывал).

Очень признателен если кто поделится своей нажитой информацией в работе и нюансов работы биржи бетфаера.

Если есть вопросы спрашивайте. Может что не понятно написал и смысл не понятен написанного. С бетфаером работаю очень очень давно. Перерыл куча буржуйских форумов и идей. За это время было много побед и разочарований. себя нашел в закономерностях и прочих ньюанков работы биржи. Таким вопросом откуда беруться изначальные коэфициенты не когда не задовался, но размышлял как уравниваются кефы биржи и откуда люди знают по чем приемлемо продать или взять.

[saloma]

val64rus, on 09 May 2012 - 16:00, сказал:

Я имел в виду Pinnacle. Остальные добавляют свою маржу.

В движухе главный не пинакл,а азиаты.Пинка меняет линию часто на смоллмаркеты первой либо под давлением синдикатов,либо инфы,а футбол первые двигают азиаты или синхронно

Отредактировано saloma, 12 May 2012 - 09:16.

[Jericho]

Ни для кого не секрет, что буки тоже ставят на бирже огромные суммы. Кто-то об этом слышал?

[AlexX]

Jericho, on 12 May 2012 - 09:54, сказал:

Ни для кого не секрет, что буки тоже ставят на бирже огромные суммы. Кто-то об этом слышал?

Логика есть в этом. Почему бы не ограничить свои убытки по событию ставкой на бирже.

[saloma]

Jericho, on 12 May 2012 - 09:54, сказал:

Ни для кого не секрет, что буки тоже ставят на бирже огромные суммы. Кто-то об этом слышал?

Этим грешат наши буки ,знаю гол пас раньше на топ лиги и чем.мира и европы этим прмышлял.

[Jericho]

Давайте рассмотрим пример...
Возьмем событие с двумя исходами для простоты..
 123.png   6.31K   13 Количество загрузок

Пускай это будет тотал...

На ТМ кэф. - 1,95, на ТБ кэф. - 1,85
В таблице мы видим маржу бука и вероятность события... Такую линию можно наблюдать за 5-6 дней до начала события..

После того как многие здесь писали - синдикаты, инфа, деньги... начинают прогружать один из тоталов... И за день до игры ситуация становится следующей:
 456.png   5.37K   5 Количество загрузок

Что мы видим - буки снизили кэф на ТМ, чтобы сбалансировать денежные потоки, и заманить игроков более высоким кэфом на ТБ...
Ведь смысл работы буков - они будут всегда в плюсе при долгосрочной игре благодаря их марже (как бы не завершилась игра). Главная их задача - раскидать правильно денежные суммы игроков по исходам..


Так вот вопрос ко всем! Можем ли мы наблюдая за тем как изменились вероятности от "выхода" линии до дня игры спрогнозировать направление линии?

[saloma]

Jericho, on 12 May 2012 - 12:41, сказал:

Давайте рассмотрим пример...
Возьмем событие с двумя исходами для простоты..
123.png

Пускай это будет тотал...

На ТМ кэф. - 1,95, на ТБ кэф. - 1,85
В таблице мы видим маржу бука и вероятность события... Такую линию можно наблюдать за 5-6 дней до начала события..

После того как многие здесь писали - синдикаты, инфа, деньги... начинают прогружать один из тоталов... И за день до игры ситуация становится следующей:
456.png

Что мы видим - буки снизили кэф на ТМ, чтобы сбалансировать денежные потоки, и заманить игроков более высоким кэфом на ТБ...
Ведь смысл работы буков - они будут всегда в плюсе при долгосрочной игре благодаря их марже (как бы не завершилась игра). Главная их задача - раскидать правильно денежные суммы игроков по исходам..


Так вот вопрос ко всем! Можем ли мы наблюдая за тем как изменились вероятности от "выхода" линии до дня игры спрогнозировать направление линии?

Ответ на вопрос- можем!
И еще то что было описано постом выше не является уже ...правдой.Обьясняю.Скажем на матч чем швеции прогрузили тотал,соответсвенно образовалась вилка между азиатами и пинкой с одной стороны и евро русо амер буками с другой.Именно по этому кеф меняют.Но прежде чем поменяется кеф в конторах из второго примера нагрузят столько что подчеркиваю НИКТО НА РЯДОВОЙ МАТЧ ЧЕМП ШВЕЦИИ НЕ ЗАГРУЗИТ СТОЛЬКО чтобы покрыть рассходы на конкретный матч.Новые кефы будут либо вагончиками к паровозам наших экспресников,либо сьедены мелкими игроками

[Jericho]

saloma, on 12 May 2012 - 13:59, сказал:

Ответ на вопрос- можем!
И еще то что было описано постом выше не является уже ...правдой.Обьясняю.Скажем на матч чем швеции прогрузили тотал,соответсвенно образовалась вилка между азиатами и пинкой с одной стороны и евро русо амер буками с другой.Именно по этому кеф меняют.Но прежде чем поменяется кеф в конторах из второго примера нагрузят столько что подчеркиваю НИКТО НА РЯДОВОЙ МАТЧ ЧЕМП ШВЕЦИИ НЕ ЗАГРУЗИТ СТОЛЬКО чтобы покрыть рассходы на конкретный матч.Новые кефы будут либо вагончиками к паровозам наших экспресников,либо сьедены мелкими игроками

т.е. написать бота, который будет "брать" начальную линию, и мониторить ее скажем каждый день до наступления события с целью прогноза линии - не получится?

[saloma]

Jericho, on 12 May 2012 - 14:35, сказал:

т.е. написать бота, который будет "брать" начальную линию, и мониторить ее скажем каждый день до наступления события с целью прогноза линии - не получится?

Можно и так,а можно использовать сервисы ,но лучше бот.Но тут вот какая штука.Не всякое движение можно брать иначе все было бы просто где кеф упал туда и пихай Ан нет многие сливали депы по такой схеме,т.к она в чистом виде прибыль принести на дистанции не может.Здесь еще нужно правильно ловить ПРИЧИНУ изменений,вот тогда-да подставляй мешок